Bora Djordjevic - kulturna legenda Srbije XX veka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane ::More gde nije reč o ličnosti... Rock je Attitude uvek bio i ostao... Kako be ja da poštujem čoveka koji je pevao, "Neću da budem član mafije" i "Neću da budem dvorska budala", a sad peva političarima po predizbornim mitinzima,... ajde be...

Nema be ako si nekakav buntovnik onda budi buntovnik do kraja...

Pogotovo u rock muzici, čovek treba da zna kad je dosta. Da je u ono vreme kad je počeo da se oprašta od publike, stvarno otišao u penziju, ostao bi legenda, ovako...
Sa prvim delom posta mogu se sloziti ali sa ogradom da ja posmatram kkompletan opus Bore Djordjevica a ne samo zadnjih 10 godina.Kada se sve to sabere on jeste legenda rock scene Srbije.
Drugi deo posta na kome vidim mnogi zameraju Bori Djordjevicu nerazumem.Ne postoji javna licnost koja u odredjenom periodu svoje karijere nije bila deo neke vlasti ili je "pevala" za vlast,samo je pitanje kad i za koga.
Setite se pesme i autora "Tri put sam sreo Tita Marsala" taj lik danas sigurno ne bi priznao da je svestan otpevao tu pesmu.
Dajmo pravo i B.Dj. da je covek i kao takav niko nije imun na moc,a politika ti i tekako daje moc.

Dopuna: 15 Sep 2007 10:03

Na kraju krajeva,a kome je to Bora pevao na uvce kad mu to toliko zamerate.Ako se misli na to sto je prihvatio mesto Pomocnika ministra KULTURE,a zasto da ne.Bora sigurno nije prihvatio tu funkciju da bi se obogatio ili ista slicno.Neznam koji su mu motivi za to sto je uradio ali sam siguran da Lecicu juce ili Tihiju(Brajovic) danas niko nece zamerati na politickom angazmanu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SOUTH_FAMILY

Citat:Za mene Je Kulturna legenda,par hiljada sto objavljenih sto na zalost neobjavljenih tekstova Borislava Djordjevica,Sjajni koncerti grupe Riblja Corba i definitivno(za mene) najharizmaticnija pojava rocka Srbije XX veka.


Svako od nas može da kaže -''za mene je ovaj ili onaj to i to''. Postoje , čak i u tako fluidnoj umetnosti kakva je pop i rok muzika, neke mere, pa hajde da se pozabavimo njima, a ne lepim željama ili uspomenama. Da je značajan jeste, da je bio veliki jeste, a da je najharizmatičnija pojava svakako nije.

Iznad njega stoji kao gromada čovek koji je artikulisao jugoslovensku rok i pop scenu, Kornelije Bata Kovač, školovani muzičar , kompozitor, akademski umernik koji je dao legitimitet toj muzici; čovek o kome treba da se otvori zasebna tema, no možda će kolega MiB ili već neko drugi poraditi na tome, ako već nije. Postoji još jedna harizmatična ličnost iznad Bore, a to je predvodnik Samostalnog Muzičkog Ansambla Kragujevac (SMAK) a to je Radomir Mihajlović Točak.

Eto bar dva čoveka u čijem prisustvu bi tvrdnje o harizmatičnosti morale malo ozbiljnije da se iznose, a ne ovako olako.
Stoga ti predlažem , kada već tvrdiš da je najharizmatičniji, da uz svu kulturu i tolerantnost dijaloga pokušaš da to i dokažeš. U suprotnom, ovaj topik će se pretvoriti u chatovanja tipa ''za i protiv'' a to, uz dužno poštovanje, neću dozvoliti. Ovde se svakoj temi pristupa ozbiljno , pa potrudimo se svi zajedno da tako i ostane. Nadam se da si saglasan.

• 1Ovo se svidja korisniku: Neprimetna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ode priča u pravcu koji će se završiti u ćorsokaku i za Boru i za temu.

Malo su se pomešali i pobrkali termini.

U uvodnom postu uz Borino ime najjača reč je "legenda". Ovde kreće spor oko reči "harizma".

Obe reči ne kazuju suštinu o "liku i delu" bilo koje ličnosti, u ovom slučaju, po meni, samo – poznate ličnosti.

Da pojasnim, reč "legenda" u slučaju ove "naše ličnosti" ima apsolutno figurativno značenje – čovek o kojem se priča. Nikako: čovek koji je ušao u priču, koji je postao priča (ovde, žanrovski – legenda).

Reč "harizma" nekako može da se prikači uz Borino ime, jer kod njega znači posedovanje šarma, privlačnosti... i ništa više od toga.

To više je imao, recimo Vuk Drašković kao "kralj trgova": jaka sposobnost ubeđivanja i neprisilnog usmerenja toka razgovora u željenom smeru, naravno uz ono što, po meni ima Bora.

@Sirius
Kolega, mislim da je "harizma" mnogo sitna reč za Batu Kovača, i uz svo poštovanje njegovog stvaralaštva on je nema dovoljno, o čemu ponajbolje govori i to što si ga okarakterisao kao "akademskog umetnika", što apsolutno stoji. Medjutim, on je isuviše veliki gospodin, pa ima i akademsko ponašanje. On jeste uvek glavni po umetničkim dometima, ali nikada nije bio i ne može da bude ono što danas zovu frontmen.
Dakle, dok je u "Korni grupi" majstor Bata za klavijaturama, frontmeni su bili, da podsetimo ove mladje: Seka Kojadinović, Dušan Prelević Prele, Dalibor Brun, Dado Topić, Zdravko Čolić, Zlatko Pejaković…
Isto mislim i kada je Točak u pitanju. On jeste virtuoz od detinjih godina, ali jaču harizmu ima njegova muzika za film "Vizantijsko plavo" nego on sam. Točku bih sasvim slobodno prikačio reč "legenda", jer on to jeste i njegova kompletna ličnost ima sve osobine koje karakterišu književni žanr "legenda".
Kada se u razgovoru o muzici kaže Točak, ja ne vidim fotografiju, već sliku opisanu rečima i čujem muziku koja se ne da opisati, već se samo sluša...

E, sad, pošto odoh u podebeo off topic, da zaključim: meni je Bora zabavan, simpatičan, nasmeje me... i tako to. Možda u tom pravcu i tema treba dalje da se razvija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sjajno kolega! Upravo si napisao ono šta sam se ja uzdržavao, da mi post ne bi bio predug. Slažem se sa svim tezama, s tim što bih ipak još malo iznijansirao (u vrlo kratkom OT) Batu Kovača- moža tebi i meni reč harizma nema potpuno istovetno značenje, ali ja sam je upotrebio ne u smislu forntmena već čoveka koji je ''overio'' rok i pop kao subkulturu i prokrčio joj put ka zvaničnoj kulturi. U tom smislu harizma. Inače, ne zaboravljam ja da je on komponovao i ''Iva Lolu'' i ''Bum Cile, bum...''. Završavam: drago mi je ako sam i tebe podstakao da se na ovako prelep način setiš RM Točka. Bora jeste definitnivno zauzeo mesto u našoj kulturi, bez obzira na već spomenutu dugu, neprekinutu silaznu putanju u svojoj karijeri. Ali, ako ćemo pravo - nije ni prvi ni poslednji. Setimo se ''Eaglesa'' - jedna grupa jedna pesma. Već 40 godina pevaju jednu pesmu i nije ih sramota. A Borina posrtanja? To već spada u priču zvanu ''Srbija medju šljivama''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja tek sad vidim da pricate o XX veku...
To mozda i nije mnogo pogresno... Ali samo za XX vek.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::@SOUTH_FAMILY

Citat:Za mene Je Kulturna legenda,par hiljada sto objavljenih sto na zalost neobjavljenih tekstova Borislava Djordjevica,Sjajni koncerti grupe Riblja Corba i definitivno(za mene) najharizmaticnija pojava rocka Srbije XX veka.


Svako od nas može da kaže -''za mene je ovaj ili onaj to i to''. Postoje , čak i u tako fluidnoj umetnosti kakva je pop i rok muzika, neke mere, pa hajde da se pozabavimo njima, a ne lepim željama ili uspomenama. Da je značajan jeste, da je bio veliki jeste, a da je najharizmatičnija pojava svakako nije.

Iznad njega stoji kao gromada čovek koji je artikulisao jugoslovensku rok i pop scenu, Kornelije Bata Kovač, školovani muzičar , kompozitor, akademski umernik koji je dao legitimitet toj muzici; čovek o kome treba da se otvori zasebna tema, no možda će kolega MiB ili već neko drugi poraditi na tome, ako već nije. Postoji još jedna harizmatična ličnost iznad Bore, a to je predvodnik Samostalnog Muzičkog Ansambla Kragujevac (SMAK) a to je Radomir Mihajlović Točak.

Eto bar dva čoveka u čijem prisustvu bi tvrdnje o harizmatičnosti morale malo ozbiljnije da se iznose, a ne ovako olako.
Stoga ti predlažem , kada već tvrdiš da je najharizmatičniji, da uz svu kulturu i tolerantnost dijaloga pokušaš da to i dokažeš. U suprotnom, ovaj topik će se pretvoriti u chatovanja tipa ''za i protiv'' a to, uz dužno poštovanje, neću dozvoliti. Ovde se svakoj temi pristupa ozbiljno , pa potrudimo se svi zajedno da tako i ostane. Nadam se da si saglasan.

Verovatno necete uvaziti moj argument u prilog harizme doticnog B.Dj.ali...za razliku od Kovaca,Tocka verujem da sem za Colu sve generacije od moje pokojne babe do moje cerke(5 godina) znaju ko je B.Dj sta vise znaju njegov opus.Gospodine Sirius ipak mislim da je vrlo tesko porediti tri sjajna muzicara kao sto su Kovac,Tocak i Bora.

Dopuna: 16 Sep 2007 13:41

Sta ste navalili na Borino posrtanje,niko da kaze na sta misli konkretno,jel se bora drogira,kurva,bavi politikom,ili je samo alkoholicar i kakve sve to veze zajedno ima sa njim kao vrsnim muzicarem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvažiću svaki solidan argument, pa naravno i tvoj kada bi ga artikulisao kako valja i predočio ga po svim logičkim i retoričkim pravilima.. Sigurno ćemo se ti i ja dobro razumeti kada to uradiš; možda moj nick asocira na ozbiljnost ili strogost, ali nisam netolerantan. Mislim da je manjak razumevanja izmedju nas dvojice nastao stoga što ne mislimo isto kada kažemo harizma (videti sjajan post Lj_950) a nekoga proglasimo harizmatičnim. Predlažem da to rešimo kompromisno; Bora je stekao (na različite, često protivrečne) načine svoje ime i mesto, često se vozeći ivicom žileta. Podizao se i padao. U tom smislu, pola Srba ima harizmu. Svako sanja da bude harizmatičan, a samo će dela i njihov uticaj o tome stvarno svedočiti.

Niko nije navalio na Borino ''gordo posrtanje'', niti govorimo o njemu kao čoveku (mada ne vidim razloga da se ta tema nešto posebno zaobilazi). Što se mene tiče - postoje dva dela njegovog stvaralaštva koje striktno razdvajam: književno (u kome je dao malo, nesrazmerno svom vanserijskom talentu) i muzičko. E, za to muzičko tvrdim (nisam jedini, naprotiv) da se na tom planu godinama nalazi na nizbrdici. Tačnije, otkada je od njega otišao Bajaga. Prosto da razdvojimo te dve stvari, kao što ne bi bilo loše malo razdvojiti Boru i od grupe ''Riblja čorba''.Eto, mislim da smo se sada malo bolje razumeli.
[i]Da ne zaboravim-niko još ne odgovori kako je grupa ''Riblja čorba'' (kad je već spominjemo) dobila ime?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bora je legenda! I u knjizevnom, i u muzickom smislu! Upravo zato i jeste legenda, posto je spojio knjizevno i muzicko! Kome to nije jasno - na doskolovavanje! Artikulacija nema veze sa argumentacijom - ili jesi, ili nisi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::Bora je legenda! I u knjizevnom, i u muzickom smislu! Upravo zato i jeste legenda, posto je spojio knjizevno i muzicko! Kome to nije jasno - na doskolovavanje! Artikulacija nema veze sa argumentacijom - ili jesi, ili nisi...

Ovaj post neću brisati samo iz razloga što treba videti na primeru tvojih reči kuda vodi tautologija i demagogija, a posebno paušalno ocenjivanje i ignorisanje tudjih argumenata. Ponoviću: nije dovoljno da se kaže da je neko legenda, to treba dokazati. Tome služi diskusija na ovom forumu. Ako si fan Bore Djordjevića,OK. To je tvoje pravo, kao što nije tvoje pravo da ignorišeš tudje mišljenje. Pročitaj još jednom sve postove od početka pa probaj ponovo da se uključiš u diskusiju.


Citat:Artikulacija nema veze sa argumentacijom - ili jesi, ili nisi...

come again...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na Vasem primeru je sasvim ocigledno kuda je dovela demagogija, a upucujem Vas da o tautologiji prethodno nesto procitate, da biste mogli da koristite taj pojam u razgovoru. Nemojte da ponavljate - jasno je da treba dokazati i da neko NIJE legenda. Da li cu ignorisati tudje misljenje - upravo je to moje pravo, kao sto je i pravo da ga prihvatim, ne prihvatim, prilagodim sebi... Diskusija uopste sluzi i pojedincu, i skupini, ukoliko se a priori prihvati da moze biti plodonosna. O fanovima necemo sada - najpre zato sto je sam pojam besmislen, a zatim i zbog toga sto ne znam zasto bi sve bilo OK, ako sam "fan" B. Djordjevica.