Bora Djordjevic - kulturna legenda Srbije XX veka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::Na Vasem primeru je sasvim ocigledno kuda je dovela demagogija, a upucujem Vas da o tautologiji prethodno nesto procitate, da biste mogli da koristite taj pojam u razgovoru. Nemojte da ponavljate - jasno je da treba dokazati i da neko NIJE legenda. Da li cu ignorisati tudje misljenje - upravo je to moje pravo, kao sto je i pravo da ga prihvatim, ne prihvatim, prilagodim sebi... Diskusija uopste sluzi i pojedincu, i skupini, ukoliko se a priori prihvati da moze biti plodonosna. O fanovima necemo sada - najpre zato sto je sam pojam besmislen, a zatim i zbog toga sto ne znam zasto bi sve bilo OK, ako sam "fan" B. Djordjevica.

I ovaj post ću ostaviti kao primer kako ne treba debatovati, bez obzira što je potpuni OT.
U retorici postoje dve metode - argumentum ad hominem i argumentum ad rem. Ako se bavite argumentum ad rem, onda ste na pravom putu jer u raspravi se služite stvarima za raspravu. Argumentum ad hominem kakav je ovde primenjenCitat:(Na Vasem primeru je sasvim ocigledno kuda je dovela demagogija) je direktan atak na sagovornika a ne na njegove ideje i mišljenja.

Citat:Kome to nije jasno - na doskolovavanje!

Ovakvom rečenicom vredjaš sve učesnike diskusije , bez obzira koga si mislio da ovako malicioznom mišlju ''bocneš''. Takve drskosti neću tolerisati. Ako sam ti ja, pak, glavni problem na ovoj temi, poslušaću tvoj savet, mada nije dobronameran: stekao sam dve univerzitetske diplome upravo u želji da se doškolujem.
I kada već spominjem ovaj glagol, da te korigujem: apsurd je i nemoguća glagolska imenica doškolovavanje. Od trajnog glagola napravio si učestali što je logički i gramatički nonsens. Poradi malo na svojoj pismenosti, odnosno na doškolovanju, pardon doškolovavanju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::Bora je legenda! I u knjizevnom, i u muzickom smislu! Upravo zato i jeste legenda, posto je spojio knjizevno i muzicko! Kome to nije jasno - na doskolovavanje! Artikulacija nema veze sa argumentacijom - ili jesi, ili nisi...

@Limit

Nije mi namera da komentarišem tvoju odluku i intervenciju, ali pesma je bila u funkciji komentara sadržaja gornjeg citata.

Inače, znam da ti imaš pravo da izbaciš i mene, a kamoli jednu pesmu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poštovani Moderatore foruma,

Argumentum ad hominem, za koji mi spočitavate da je primenjen sa moje strane, i to kao direktan atak na sagovornika, samo je odgovor na Vašu primenu istovetnog metoda (citiram: "Ovaj post neću brisati samo iz razloga što treba videti na primeru tvojih reči kuda vodi tautologija i demagogija"). Suštinski, niste odgovorili ni na jednu moju primedbu. A Vašu korekciju u vezi gramatičke neispravnosti upotrebljenog glagola prihvatam - u pravu ste (čak i da nemate dve univerzitetske diplome)!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::Poštovani Moderatore foruma,

Argumentum ad hominem, za koji mi spočitavate da je primenjen sa moje strane, i to kao direktan atak na sagovornika, samo je odgovor na Vašu primenu istovetnog metoda (citiram: "Ovaj post neću brisati samo iz razloga što treba videti na primeru tvojih reči kuda vodi tautologija i demagogija"). Suštinski, niste odgovorili ni na jednu moju primedbu. A Vašu korekciju u vezi gramatičke neispravnosti upotrebljenog glagola prihvatam - u pravu ste (čak i da nemate dve univerzitetske diplome)!

Cenjeni,
Dobro razmisli, zbog svog mentalnog zdravlja, o mračnoj i sumornoj prirodi ovakvog načina razmišljanja:
Citat:Da li cu ignorisati tudje misljenje - upravo je to moje pravo, kao sto je i pravo da ga prihvatim, ne prihvatim, prilagodim sebi..

O makijavelističkoj prirodi ovakvog rezonovanja već je napisano dovoljno tomova. Stoga ti predlažem , iz poštovanja prema ostalim sagovornicima i samoj temi, da završiš sa OT, a sva neslaganja s mojim načinom razmišljanja slobodno iskažeš preko PP. Rado ću nastaviti s tobom svaku vrstu debate jer me raduje beskompromisan odnos prema temi i sagovorniku.
S moje strane mislim da je bilo više nego tolerantno.

Dakle, nazad na temu, a o pravilima polemisanja možemo u posebnom topiku. Verujem da će biti interesantno.


Nadam se da smo ovim postom završili sa OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lj_950 ::@Limit

Nije mi namera da komentarišem tvoju odluku i intervenciju, ali pesma je bila u funkciji komentara sadržaja gornjeg citata.

Inače, znam da ti imaš pravo da izbaciš i mene, a kamoli jednu pesmu...

nema Limit nista protiv tebe, stvar je u tome sto postoji mogucnost da ova tema bude preplavljena lyrics-ima, a ovoj temi to nije cilj... a i lyrics-i imaju odvojeni forum za to
vec je bilo par njih koji su kacili samo lyrics u ovoj temi... a ne mozes selektivno brisati lyricse...

• 1Ovo se svidja korisniku: Neprimetna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukoliko sam još uvek u mogućnosti da pišem o temi, a da se pri tom neko preterano ne brine o mom mentalnom zdravlju i načinu razmišljanja, navodim sledeće:
1. Naziv teme je znalački osmišljen: "Bora Đorđević-kulturna legenda Srbije XX veka", tako da pruža mogućnost diskusije povodom svih upotrebljenih pojmova. I da li je, i ako jeste-zašto jeste, ako nije-zašto nije, i šta znači "legenda", i da li je ta "legenda" adekvatna Srbiji XX veka, i da li neki period u stvaralaštvu B. Đorđevića zavređuje da se smatra legendarnim, i da li je ličnost kulturnog poslenika B. Đorđevića takva da joj bez zazora možemo doviknuti: "Legendo!"
2. Zaista nisam "fan" B. Đorđevića. Ipak, mislim da raznoliki periodi njegovog stvaralaštva nisu opravdanje za napade i nipodaštavanje. Po meni, bilo bi dosta i da je napisao i otpevao jednu "dovoljno dobru" pesmu. A Bora ih je napisao i otpevao sijaset, pri čemu su i kritičari, posle svakog izdatog albuma, nalazili da je značajno popravljao svoje pevanje u glasovnom smislu.
3. Političko angažovanje je takođe opredmećivanje jednog od najosnovnijih prava čoveka. Ne pada mi na pamet da Boru zbog toga smatram manje vrednim i značajnim. Nekako mi se čini da je i tu progovorio osobeni inat, i suprotstavljanje opadačima, koji su poput hijena navalili na Borino "srbovanje".
4. Pogledaj dom svoj, anđele, i skini paučinu s očiju-videćeš prizore potresne... Ali, budi ravnodušan prema plaču!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da jesi u prilici i ja se sa zadovoljstvom pridružujem ovom tvom postu jer se konačno okrenuo ka temi - odnosno Bori. NHF, nemoj se naći uvredjen što spominjem mentalno zdravlje, nije bilo želje da te povredim. Kada post odleži nekoliko dana, videćeš da se u tvojim rečima moglo čuti i pomalo makijavelističkih tonova. No ostavimo to iza nas, u jednom dobrom klinču mora da se omakne ponešto.

Šta me je zainteresovalo u tvom postu?
Nije bitno da li je neko fan Bore Djordjevića, stvarno nije bitno niti time odredjujem tvoju poziciju u ovoj lepoj raspravi. Imam mnogo razloga da budem subjektivan kada je on u pitanju i u nekoj drugoj prilici rado bih bio njegov navijač iz mnogih razloga - kolege smo sa iste grupe, diplomci kod istog mentora, zemljaci, istomišljenici u mnogim pitanjima. Amicus Plato...Njegova legendarna kozerska kaseta vrtela se početkom devedesetih i nije bilo čoveka koji se nije hvalio da poseduje to proskribovano izdanje. Ko nije znao napamet stihove - '' u dubini ispod šahta'' ili ''Igrale se delije...''? Istina je da je on u muzičkom smislu jednog momenta bio jedina protivteža ''Bijelom dugmetu'' i srećan spoj klasičnog roka i čuvenog ''Novog talasa'' odnosno ''Novog vala''. Svi pamtimo fantastična dva koncerta ''Zagreb u Beogradu'' i ''Beograd u Zagrebu''. U NONU je tada za koncert (nisam siguran da li je bio u ''Kulušiću'' ipak je to bilo pre gotovo 30 godina) da je bio u Borinim ''čvrstim, dlakavim rukama''. U tom smislu Bora svakako zaslužuje da bude smatran legendom. O njegovoj političkoj samoaktuelizaciji stvarno ne bih govorio jer je politika na ovom forumu, bogu hvala, tera prohibita, a ako je i lutao neka mu uteha bude da malo Srba može da se pohvali da nije u politici, na ovaj ili onaj način , lutalo. Setimo se lalinskih opravdanja još jednog pravog inadžije koji je jednog trenutka tražio da se računa na njih. Ono što me tera da se pozovem na latinsku izreku ''Amicus Plato..'' jeste izuzetno nizak kvalitet njegove muzike poslednjih godina, a posebno ozloglašena patetika o koju se saplićemo u svakoj pesmi i on i mi (seti se samo onog spota kada njegovu nevernu dragu glumi ona novinarka; da li se beše ta ljiga od pesme zove ''ljubav ovde više ne stanuje'' ili tako nekako, svakako bi dobro bilo da se zaboravi). Čak i banalne rime koje su njemu aposolutno nesvojstvene (avionu slomiću ti krila...).
Potpuno se slažem s tobom da je čak i jednu pesmu napisao koju će pamtiti pokolenja, bilo bi sasvim dovoljno, ali si naveo pesmu za koju se lako utvrdilo da je prepev pesme čuvenog kvarteta ''Crosby, Stil, Nesh and Young''. Od nekoliko njegovih stvarno legendarnih pesama , ako nemaš ništa protiv, napravio bih svoj odbir:
Muzički i tekstualno najcelovitija - ''Lutka sa naslovne strane''
Najciničnija - ''Ravnodušan prema plaču''
Najangažovanija -''Zabela kraj Požarevaca'' i
Najduhovitija - ''Kad subotom narodnjaci dodju''.
Voleo bih iskreno da vidim izbor i ostalih učesnika na temi, bilo bi to značajno za osveženje naše debate.

Dakle , kao što vidiš, nisam isključiv i nisam nihilista kada je on u pitanju, naprotiv, zadovoljstvo mi je da izdvojim njegove briljantne momente, a bilo ih je.
Za jednog istinskog autora - puna kapa. A gordo posrtanje? Ha bože, šta se može. što reče Yosarian u ''Kvaki 22''. Nije Bora deda, čućemo mi još od njega buke...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::
3. Političko angažovanje je takođe opredmećivanje jednog od najosnovnijih prava čoveka. Ne pada mi na pamet da Boru zbog toga smatram manje vrednim i značajnim. Nekako mi se čini da je i tu progovorio osobeni inat, i suprotstavljanje opadačima, koji su poput hijena navalili na Borino "srbovanje".


Eh da je tako jednostavno kao sto ti pricas...

• 1Ovo se svidja korisniku: Neprimetna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amicus Plato, sed magis amica veritas. Mnogo je prijateljstava raskovano sa pozivom na to da je istina draža... Prijatelju opraštamo sve, jer prijateljstvo nema granica. Da ubacim malo satire-Boru smatram "virtuelnim prijateljem", ne samo zato što je moj "istomišljenik u mnogim stvarima", nego i zbog toga što je njegovo stvaralaštvo bilo verni pratilac moga života. I šta tu menja na stvari, ako on za to ne zna? E, sad što u mnogo čemu Bora nije bio nimalo "virtuelan"-Bože moj... Spram lalinskog inadžije, bolje rečeno narcisoidnog suncokreta, on je Čovek i Legenda (podrazumevajući tu i "Suncokret").

Slažem se za "Lutku", a evo i mojih (delimično šaljivih) predloga:
Najličnija - "Ostani đubre do kraja"
Neosnovano proskribovana - "Dva dinara, druže"
Najangažovanija - "Na zapadu ništa novo"
Najotkačenija (muzički) - "Kazablanka"
Najtransparentnija - "Kako je lepo biti glup"
Najpoletnija - "Odlazak u grad" (ukoliko nešto nisam pobrkao)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...A onda i jedna s kojom se provukao zamalo - ''Kako je lepo biti glup''.
U užem izboru iskrenijih pesama našla bi se svakako i ''Svanulo je iznad crkve sv. Marka'' (ne znam tačan naslov)...Inače, što se politike i srbovanja tiče - mnogi su se tu opekli, nije ni on izuzetak, no -kako rekoh, pokušajmo da taj deo njegove ličnosti odvojimo od umetničkog dela.