Sta je kultura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Mi mislimo da nije smešno pričati o kulturi i mislimo da Srbija nije samo zemlja praziluka, pihtija, cvaraka i izbodenik seljaka nozevima [...]...inače će Srbija postati to što si ti napisao.

Vidis, ima nesto u tome. Medjutim...
Radi se o jednoj nesrecnoj pojavi da se o kulturi jedne zemlje (grupe ljudi, zajednice, drustva) sudi na osnovu njenih najnizih slojeva. Nije fer ali je to linija manjeg otpora a i logicno je: ti slojevi privlace najvise paznje.

U nedostatku pisanih dokaza moram se pozvati na svoje ograniceno iskustvo .
U poslednjih nekoliko godina imam priliku da na Srbiju, Novi Sad , svoju staru ekipu, porodicu.. gledam ocima stranaca.
Na mog saputnika jesu letos ostavili utisak svi ti fini ljudi sa kojima smo se sreli... ali izvesna osoba nevidjenih grlatih sposobnosti i psovackog umeca ucinila je da svi ti divni likovi vrlo brzo izblede. (Da, predivna je Dunavska ali nema te lepote koja moze da zaseni istinsku ruznocu nekih drugih delova grada...). I cega ce se covek onda vise secati?
Posto je tesko videti sebe ocima drugih, evo, recimo, jednog drugog primera: kad cujete "Banglades"... da li vam prvo padne na pamet dobitnik proslogodisnje Nobelove nagrade za mir ili beda i siromastvo?

Mozda zvuci ...well... socijalisticki ali dodatno ulaganje u podizanje najnizih nivoa bi mozda bio efikasniji korak za nase drustvo nego pumpanje kulture na super visokim nivoima. Ili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam :: (Da, predivna je Dunavska ali nema te lepote koja moze da zaseni istinsku ruznocu nekih drugih delova grada...). I cega ce se covek onda vise secati?

Covijek bi trebao da se sjeca realnosti. Da izvaga dobru i losu stranu svega (jer sve ima svoje lice i nalicje) pa da oduzme, doda, podijeli i korjenuje da bi dosao do pravog saznanja. Na mene slike siromastva, gladi i bijede uvijek ostave utisak ... mnogo dublji i jaci, nego raskosnost (na koju mi se nekad - iskreno govorim, povraca) ali do sada nisam mogla da gledam svijet samo kroz ruzicaste naocale. Bar ne ja ... Ali opet ja - bijahuci emotivno stvorenje, jaci utisak - jaci zakljucak. Mozda nije pravo ali tako je.

Cek sada, jel' ja to dobro tumacim ako citam ovako:
Moja draga Tamtitam predlaze/tumaci/tvrdi/sumnja (ne znam vise sta da stavim da me slucajno neko pogresno ne procita) da se kakvoca kulture jednog naroda mjeri sa kolicinskom kakvocom nekulture istog? Bar ona socijalna?

Negdje sam procitala da se kultura moze definisati kao nacin zivota jednog (recimo) naroda. Trenutno stanje (koje traje jel' vec vise od decenije) u Srbiji i nije neko mjerilo. Ili mozda ipak jeste? Sa "tezim" zivotom ljudi zaboravljaju na osnove kulture: Dobar dan., Kako ste?, Jel vam treba pomoc sa cegerima?, Sjedite Vi, ja cu da stojim., i tako dalje ... i tako blize, pa se samim tim onaj osnov poturi negdje i zaboravi se na njega. Kad ides na posao a ne placaju te za taj rad, pa se kontas kako ces prezivjeti, pa kako ces vratiti dugove, pa sta ja znam sta jos, moze da se desi da promasis stanicu na kojoj treba da sidjes a kamol' da vidis da pored tebe stoji stara baka ili trudna zena. Ili .... postoji li opravdanje za takvu nekulturu?

Tamtitam :: ... ali dodatno ulaganje u podizanje najnizih nivoa bi mozda bio efikasniji korak za nase drustvo nego pumpanje kulture na super visokim nivoima.

Zar super visoki novoi kulture postoje u Srbiji? :ozbiljnopitanje:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Tamti,

Ovo što si ti pokrenula jeste tema za sociološku raspravu , a reč je, naravno, o odnosu mase i elite. Taj odnos svuda postoji, ali je njegova srazmera svuda drugačija, a raspon (ili udaljenost) izmedju ta dva sloja manji ili veći. Ono što bi nas trebalo da čini tolerantnijim moglo bi da se nadje u prelazu izmedju mase i elite - rekao bih da je to suština. U uredjenim, kulturnim zemljama postoji zajednički imenitelj koji vezuje i masu i elitu (recimo da je taj imenitelj - kultura življenja, ponašanja, stanovanja, kohabitacije) pa onda nikome ne smeta što neko , recimo, ne sluša Baha, ali ga poštuje. Naš problem jeste to - što nema zajedničkog imenitelja i vezivnog tkiva - ili smo prostaci ili gospoda. Prostaci žive svoje kič - živote, ''nadahnjuju'' se Cecama, Cicama, Micama i Picama, a gospoda živi svoje frustrirane živote, često zgadjena nad sredinom u kojoj se nalazi - a druge nema. Ni jedno ni drugo nije dobro, a to smo mi. Mislim da sam (ako tako posmatramo) shvatio poruku uvaženog g. Maksimilijana jer je on upravo oličenje takvog ponašanja i stila: hoćemo mi da budemo kulturni, hoćemo da odemo i na koncert Najdžela Kenedija ili Vanese Me, čak i ''Glinke'' (pa makar i u patikama!), ali prostakluk svakodnevnog življenja čini svoje. Ako bih sinestetički obojio vreme u kome živimo, onda bi tu bilo najviše pink boje. Ogroman je raspon izmedju kulturnog i nekulturnog, a prelaza gotovo da i nema i to jeste tragično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam detaljno citala,pa ne znam da li je neko vec pominjao faktor (ne)pismenosti i obrazovanja. Znate li kako je zanemarljiv procenat visoko obrazovanih ljudi u Srbiji, sto neminovno utice na kulturu (sve njene oblike).
Statisticki podaci deluju porazavajuce

Dopuna: 27 Avg 2007 11:28

Ella ::

Negdje sam procitala da se kultura moze definisati kao nacin zivota jednog (recimo) naroda. Trenutno stanje (koje traje jel' vec vise od decenije) u Srbiji i nije neko mjerilo. Ili mozda ipak jeste? Sa "tezim" zivotom ljudi zaboravljaju na osnove kulture: Dobar dan., Kako ste?, Jel vam treba pomoc sa cegerima?, Sjedite Vi, ja cu da stojim., i tako dalje ... i tako blize, pa se samim tim onaj osnov poturi negdje i zaboravi se na njega. Kad ides na posao a ne placaju te za taj rad, pa se kontas kako ces prezivjeti, pa kako ces vratiti dugove, pa sta ja znam sta jos, moze da se desi da promasis stanicu na kojoj treba da sidjes a kamol' da vidis da pored tebe stoji stara baka ili trudna zena. Ili .... postoji li opravdanje za takvu nekulturu?




Ako covek nije u stanju da zadovolji primarne potrebe ne moze ni da razmislja o kulturi. Apsurdno je razmisljati o tome da se odreknes 300,500 ili 1 000 din. zarad kulturnog "napredovanja", ako si u dugovima do guse, ako ti je plata (da ne uzimam minimalac ...bolja) 25 000 din

25 000 / 30 = 833,33 din dnevo
ako su pritom samo 1 hleb i 1 mleko 100 din.

Cak i ako ne uzmemo u obzir rezijske troskove, i ako (apsurdno ali ajde...) izuzmemo decu i zamislimo da svako za sebe zaradi 833,33 din. dnevno (sto bi bilo optimisticno,ali je potpuno netacno) ,zar je verovatno i moguce da je neko (iko) u stanju da od tih 733,33 din (kad odbijemo hleb i mleko i zamislimo da je samo to potrebno na dan da bi covek zadovoljio primarne potrebe ) , u stanju da odvoji 300,500,1 000 din za kartu i da ode npr. u pozoriste...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morala je ova tamo malo da prespava. Nekoliko puta


Ella ::Cek sada, jel' ja to dobro tumacim ako citam ovako:
Moja draga Tamtitam predlaze/tumaci/tvrdi/sumnja (ne znam vise sta da stavim da me slucajno neko pogresno ne procita) da se kakvoca kulture jednog naroda mjeri sa kolicinskom kakvocom nekulture istog? Bar ona socijalna?

Pa da, rec 'tumaci' je ok. Ali niposto ne kazem da se kakvoca kulture meri s tim ('meriti' bi znacilo usvojiti to do nivoa zvanicnosti), daleko bilo, onda bih presla u neke vrlo nesigurne i nekorektne vode.
Kazem da se o kulturi jedne grupe sudi ( 'sudi=kako tu grupu drugi vide i kakvu etiketu lepe,onako, on-the-fly') na osnovu njenih najnizih slojeva jer je to linija manjeg otpora.

Rekoh to zato sto je MAXIMILIAN spomenuo te pihtije i nozeve a kako se svako cese gde ga svrbi - sve sam to preselila tamo gde je moja najbolnija tacka a to je upravo "kako nas drugi vide"-area.

Ella ::Zar super visoki novoi kulture postoje u Srbiji? :ozbiljnopitanje:

Ja sam ubedjena da postoje.
Mozda sad zaista kazem nesto nekorektno ali... evo Sirius je odlicno analizarao taj elita-prostaci momenat i zaista mislim da nema prostaka ko sto ih mi imamo i da nema elite ko sto je mi imamo.
Uostalom, to je prilicno karakteristicno za Istocnu Evropu. Ili kako je to Sirius rekao:

Sirius :: Ogroman je raspon izmedju kulturnog i nekulturnog, a prelaza gotovo da i nema i to jeste tragično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::(...)
Mozda zvuci ...well... socijalisticki ali dodatno ulaganje u podizanje najnizih nivoa bi mozda bio efikasniji korak za nase drustvo nego pumpanje kulture na super visokim nivoima. Ili?
Imam jednu molbicu: možeš li i hoćeš li da preciziraš šta podrazumevaš pod "najnižim nivoima", a šta pod "kulturom na super visokim nivoima"?

Bilo bi mi drago, i lakše da udjem u priču, ako bi objašnjenje moglo da se odnosi i na institucionalnu kulturu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lj

Mislim da je vec Sirius to lepo obrazlozio da se izrazene upravo te dve krajnosti- on je to nazvao "elitom" i "prostacima". S jedne strane imamo ljude koji nikad nista procitali nisu, niti ce ikad biti podstaknuti na to, polupismeni sa losim znanjem iz skole, nikakvim kucnim vaspitanjem, etiketirani kao "slabi ucenici", nevoljni da rade na sebi a s druge tu intelektualnu "elitu" koja radi na sebi iz dana u dan i ne da se. I gomilu koja se vise priblizava jednoj od te dve tacke nego sredini.

Ne znam mnogo o institucionalnoj kulturi danas kod nas (mada mogu da nagadjam da se stvari nisu mnogo popravile u poslednjih nekoliko godina). Napisi nam par redaka ako znas vise o tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::@lj

Mislim da je vec Sirius to lepo obrazlozio da se izrazene upravo te dve krajnosti- on je to nazvao "elitom" i "prostacima". S jedne strane imamo ljude koji nikad nista procitali nisu, niti ce ikad biti podstaknuti na to, polupismeni sa losim znanjem iz skole, nikakvim kucnim vaspitanjem, etiketirani kao "slabi ucenici", nevoljni da rade na sebi a s druge tu intelektualnu "elitu" koja radi na sebi iz dana u dan i ne da se. I gomilu koja se vise priblizava jednoj od te dve tacke nego sredini.

Ne znam mnogo o institucionalnoj kulturi danas kod nas (mada mogu da nagadjam da se stvari nisu mnogo popravile u poslednjih nekoliko godina). Napisi nam par redaka ako znas vise o tome.

Ja sam te krajnosti nazvao pravim imenom - odnos izmedju elite i 'mase, čime sugerišem da masu ne moraju obavezno da sačinjavaju prostaci. Ponoviću: ništa loše nije u tome što ne mogu svi da slušaju Baha ili idu u operu, ali je loše ako te vrednosti ne poštuju. Dakle, neka tog sloja, neka se bavi svojom svakodnevicom, ali uz obavezu (i pravo) da poštuju kulturu koju je izgradila država u kojoj žive svoje svakodnevne, ''male'' živote. Naravno da su svi na svoj način vredni i u tom smislu sam vrlo osetljiv kada je reč o dinstinkcijii izmedju mase i elite. Ni u toj eliti nije sve bajno, a ja govorim o načelnom modelu.
Kad je reč o institucionalnoj kulturi, mislim da sam na ovom topiku već nešto ja pisao o tome, ali nije problem da to ponovo otvorimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neka bude 'masa', slazem se ali i dalje mislim da nivo na kojem je masa nekog drustva odredjuje opsti utisak koji ce neko sa strane da ima o tom drustvu.
Naravno da su svi vredni: upravo zato me i boli sto ta masa nije tretirana na jedan promisljeniji nacin.
Nije moja struka i ne znam da analiziram zasto je nasa masa do te mere na ruzicastom nivou ali sklona sam da to pripisem nasem lose skrojenom skolskom sistemu. Ali to je vec druga tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm? Školski sistem je samo preslikao ''vrednosti'' jednog kič - društva, kakvo mi jesmo. Inače, nije on kriv. I ti i ja smo se učili u tom školskom sistemu, a siguran sam i većina ljudi na ovom forumu, pa vidim da nemamo velikih problema ni s tolerancijom ni s komunikacijom. Profesor dodje peške u školu a njegov učenik u golfu ''četrorki'' (ne karikiram, maturanti se sada utrkuju ko će u skupljim kolima da dodje u školu; naravno - trku su započeli njihovi roditelji).
Gde jeste problem? Ovo sa masom i elitom smo apsolvirali jer je ima svuda, pa i tu gde ti živiš, ali je njihov odnos uravnotežen - otprilike da svi znaju gde im je mesto. Kod nas se javlja još jedan problem, rekao bih pogubniji i gori, a to je kompleks ''provanse'' izazvan pak kompleksom takozvanog velikog grada (kako sebe jedan čudni konglomerat, Beograd, želi da vidi). Na vrh glave i jetre su mi se popeli iskompleksirani ''intelektualci'' koji posle dva minuta počinju onu bljutavu priču o provansi kao ''geografskom'' pojmu, zato što, jel'te, provansa nije duhovni već isključivo geografski pojam. Oprem, što reče Vuk Karadžić! Provansa može u kulturnoj zemlji da bude geografski pojam. Kod nas je i geografski i duhovni. Ona kao živo blato guta sve, a u tom blatu najbolje se , opet, snalaze prostaci i tu se ti i ja (kao i u mnogim drugim mišljenjima) slažemo i dodirujemo. Vratimo se na onaj spomenuti konglomerat, naš glavni grad. Sedite u autobus GSP na lepom trgu Slobode, kod Narodnog pozorišta u, recimo, 27 i posle dvadesetak minuta naćićete se medju favelama izmedju Karaburbe i Mirijeva. Izadjete na okretnici iz autobusa i stupite u neki drugi grad, prepun otpadaka, spaljenih kontejnera, pokvarene javne rasvete...smrada Kružio je izvesno vreme vic: ''Kakva se muzika sluša u okolini Beograda? - ča-ča-ča; OvČA, BorČA, KrnjaČA...''. Ako nam je glavni, naš lepi beli grad takav, šta mislite kako je u ''provansi''? Masa i elita? - o tugo...Mi smo kič društvo i kič država, to je naš problem.