Sta je kultura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Darstellerina
Citat:
- Moj precizniji odgovor je bio da religija ima u dobroj meri pozitivnu ulogu u razvoju čovečanstva, a ne samo da u njemu zauzima mesto.

Svakako, i to u nekim periodima presudno (pokatoličenje južnoameričkog kontinenta). To o ''zauzimanju mesta'' izrekao sam kolokvijalno, da ne bih dalje detaljisao.

Citat:- Filozofija je teže dostupna! Poen više za 10 zapovesti, koje su se mogle čuti u svakoj obližjnoj crkvi, a prenosile su se i usmeno i pismeno, s kolena na koleno, i preko kolena...

Baš tako - i teže dostupna i preširoka. Uostalom - seti se animoziteta koji izaziva i kod prosvećenijeg sveta: čim nešto počneš da ''mudruješ'' brže-bolje će se naći neko ko će obrusiti: ''Ne filosofiraj!''

-Citat: Dobro je da su zapovesti ušle u zakonike, ali i u ono nešto davnije vreme, kada je pismenost bila retka, bolje je bilo pre suđenja saznati da ne valja to što si nekog ubio...

Da. Pravnici kažu :''Ignoratio legis nocet'', odnosno nepoznavanje zakona škodi-bolje sprečiti nego lečiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PIGMALION ::Englesko vece,Engleski sat otkucaa 17 Engleskih casova,... duga pauza....Englesko cutanje....
Engleska kultura.... Citajte Joneska-ponovo!

Dopuna: 28 Apr 2007 9:41

Sirius ::" društvena otkrića i proizvod je kolektivne svesti ljudske vrste. Zar misliš da niko ne bi požurio da dokaže postojanje svih tih mogućih svetaca i bogova, kada bi to moglo?! Da li si razmišljala o tome? Od tebe se traži dogmatsko verovanje u nešto što su napisali ljudi organski slični tebi. Ako ne veruješ - pravac lomača...za svaki slučaj.


Kultura kao i sva drustvena otkrica su stvoreni sa ciljem obuzdavanja i kontrolisanja ljudskog potencijala i energije.
Narocito religija! [/quote]

Dopuna: 28 Apr 2007 9:48

Sirius ::" Poen više za 10 zapovesti, koje su se mogle čuti u svakoj obližjnoj crkvi, a prenosile su se i usmeno i pismeno, s kolena na koleno, i preko kolena...

a opet tesko da mozes naci coveka koji nije prekrsio ni jednu

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Pigmalion

Dobrodošao! Lep ti je nick, odlično si se setio. Mi smo kao gimnazijalci radili tu predstavu. Pretpostavljam da je tvoja rečenica koja je obuhvačena (verovatno omaškom) citatom (...stvoreni sa ciljem obuzdavanja i kontrolisanja). Svakako zaslužuje osvrt. Pre bih rekao, a mislim da ćeš se i ti složiti, da je preciznije ako kažemo da ona tome služi, ali da nije zbog toga stvorena. Zašto: najpre, nije mogla da je stvori smisleno i svrsishodno grupica ili grupa ljudi, stalež, itd, niti u relativno kratkom roku; recimo, kao kad prave novu državu, armiju, partiju, šta god. Kultura se , u svim ravnima svojih definicija pojavljivala i formirala, učvršćivala, kroz vekove i vekove, tako da nije mogao niko da je ''porobi'' i usmeri na taj način.
Medjutim, šta su mogli i šta mogu, te shodno tome i rade? Upravo to što si ti rekao!
Kulturu svi društveni i državni sistemi koriste za kontrolu i obuzdavanje (tim redom, naravno, logičnije je ) masa i tu se potpuno slažem s tobom..
Šta je tragično i poučno lepo u toj priči? Ne bih sad da razlažem kao na času, a ne bavim se već dugo profesurom, no opet se mora potegnuti sociologija kulture: svi sistemi koji su to i tako radili propali su ! Navešću dva gigantska : SSSR i Treći Rajh. Malo koja država na svetu je toliko mnogo, pored nevidjenih ratnih napora, ulagala u kulturu. Pravljena je veštačka kula od karata i veštačka slika. Šta se dogodilo kad se sistem urušio? Kultura se odbranila sama jer imanentnost kulture je iskrenost i čistota - dakle, niste mogli da sedite u berlinskom bioskopu i gledalte nalickan, patriotski, umiven film, dok padaju bombe. Niste baš uživali u baletu Boljošog teatra a znate da su vam komšiju sinoć odvele neke čike u kolima na kojima piše ''Prevoz hleba''... Kada su se te kule raspale, ostajale bi njene karte - pozorišta, zgrade, ljudi, navike, svest o neponovljivosti...no, to je neka druga priča. Kako god, definitivno zaključujem ono što političari najviše mrze da čuju iz usta nas koji se bavimo kulturom: politika je milenijumski neprijatelj kulture, bez obzira što političari vole da se slikaju na našim festivalima, da posećuju pozorišta, da nam daju naše pare kako bismo mogli da radimo, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kako odvojiti umetnost od politike ,kada politika i direktno i indirektno utice na razvoj umetnosti ?

narocito kod nas gde ne postoji ni jedna kulturna ustanova od znacaja gde se uprava ne postavlja iz politicki podobnih krugova!

ako ne postoji toliki uticaj politike,zbog cega je jedan od vecih problema pri formiranju ove nase vlade,koja ce politicka opcija ili koji politicar da "zauzme" mesto ministra kulture kao da mi u Zemlji nemamo dovoljno kompetentnih strucnjaka?!

Dopuna: 28 Apr 2007 11:22

i gde je sada kolege Ristici ???

Dopuna: 28 Apr 2007 11:23

da li neko moze da uspesno rukovodi pozoristem i da istovremeno bude ambasador u nekoj Zemlji koja je par hiljada km udaljena od njegove maticne kuce?

Dopuna: 28 Apr 2007 11:25

i kako napraviti i jedno kulturnu manifestaciju ako Ti ne udele "Tvoje" pare?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kroz istoriju civilizacije da li je ikada postojalo vreme potpune slobode,kulturnog ispoljavanja bez cenzure od strane mocnika i Drzave?
A ,slozicete se-postoje razliciti oblici cenzure: negde je jasno i javno proklamovana kao npr.u Severnoj Koreji i pojedinim arapskim Zemljama,ali sta cemo sa zapadnom civilizacijom ,kao npr sa americkom kulturom gde je sve zavijeno u "oblandu" ...?

Dopuna: 28 Apr 2007 11:38

mada, Dragi moji muskarci,mislim da je ovo za novu temu .

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="PIGMALION"]kako odvojiti umetnost od politike ,kada politika i direktno i indirektno utice na razvoj umetnosti ?

Mnogo lako! Oni nikada neće biti naši i oni to znaju...Mogu da ih dovode, odvode, postavljaju, smenjuju, kao u hokeju - što se mene tiče, sasvim je sigurno:
Mi znamo zašto su oni u svojim partijama i zašto su u fotelji naše kuće: da bi otišli u drugu fotelju. Prelepo je saznanje da nikada neće moći da udju u naš svetlostni i duhovni krug, da nikada neće razumeti naše razgovore, a kamoli šifre i samo nama znane treptaje; ne gledaju naše predstave i koncerte, u prvom redu sede samo kada moraju da dočekaju moćnijeg od sebe ; pa i tada im je neprijatno jer ne mogu neprimetno da se izvuku jer im je sedenje u koncertnoj i pozorišnoj sali svojevrsna robija. Tu su da bi otišli dalje i više - ako može. Zovemo ih ''dovedeni'' i nikada neće biti naši. Prelepo osećanje zavere, bar tada.
Pigmalinon, nadam se da me razumeš s kakvim ozarenjem pišem ove redove jer sam u kulturi otkad znam za sebe - najpre kao amater, a zatim kao profi. Tačno znam da ne mogu da ih promenim, da ne želim da budem na njihovom mestu, bez obzira na to koliko bi oni želeli da budu na mom mestu.
Budi zadovoljan i srećan jer govorimo jezikom koji oni ne razumeju, koristimo znake koji njima ništa ne znače; prepoznajemo se posle pet sekundi bilo kakvog razgovora - mi kolege, Talijina deca. Udišemo vazduh scene za koji oni nemaju pojma koliko je lekovit...Neka ih, neka ''uživaju'' u ulozi moćnika - kažem ulozi jer istiniski, jedini stvarni moćnik je publika.
Primer: najduža opera na svetu ikada izvedena bila je ''Život i delo Josifa Visarionoviča Staljina''. Izvedena je u Moskvi samo jednom jer je trajala više od šest sati i još jednom - u Njujoku (!) više iz štosa. Mogao je Staljin da ih šalje u logore kad je hteo,ali nije mogao da ih natera da mu aplaudiraju iskreno.
Dakle, nije uopšte pitanje, u suštini , kako odvojiti umetnost od politike. Do su dva paralelna sveta u čijim zonama dodira umetnost proverava svoju vitalnost...Naravno, uvek u svoju korist. Ko uopšte pamti vlastelina koji je proterao Dantea ili premijera zbog kog je Zola otišao u emigraciju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa stanovištem da politika odvajkada i na razne načine pokušava da zauzda i pripitomi kulturu, iz prostog razloga što je ona sva u nadahnuću, u uzletima kojima je teško doskočiti, predvideti ih, ili upravljati njima. Više adrenalina može izazvati jedna pesma nego desetine političkih govora, i uvek je bilo slađe pročitati zabranjenu knjigu nego kakav pamflet koji se besplatno deli, ili odgledati zabranjen film... Hladna oštrica cenzure ostavljala je kolektivne rane, koje je samo sloboda mogla lečiti.
Međutim, nepravedno je i sve političare stavljati u isti koš. Ima poklonika kulture i među njima, i danas, a bilo ih je i pre. Sistem je takav, kolo vode političari, a vrte ga pare. I tako je svuda.
Sad se otvara pitanje kakav sistem mi, kulturjnaci, uopšte želimo? Da sve kreće od nas? Da imamo dovoljno para? Da nas političari vole? Da od nas traže savete? Šta bi se zaista desilo da kulturne ustanove ili pojedinci dobiju tu moć? Jesmo li samim tim što se bavimo umetnošću zreli da se suočimo sa realnom slikom društva u kojem smo, ili stremimo utopiji?

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darstellerina

Citat:Više adrenalina može izazvati jedna pesma nego desetine političkih govora, i uvek je bilo slađe pročitati zabranjenu knjigu nego kakav pamflet koji se besplatno deli, ili odgledati zabranjen film...

I ti kažeš da si zaboravila sociologiju? '
''Jugoslavijo na noge, pevaj nek te čuju,
ko ne sluša pesmu , slušaće oluju...
ali, dali će sloboda umeti da peva
kao što su sužnji pevali o njoj?''

Citat: Hladna oštrica cenzure ostavljala je kolektivne rane, koje je samo sloboda mogla lečiti.
Bravo!

Citat:Međutim, nepravedno je i sve političare stavljati u isti koš. Ima poklonika kulture i među njima, i danas, a bilo ih je i pre.

Nemoj da se opuštaš i nikad nemoj da smetneš s uma: SVI su isti, a to što neki vole da se slikaju po foajeima to je samo znak da su nešto prepredeniji od drugih...

Citat:Sad se otvara pitanje kakav sistem mi, kulturjnaci, uopšte želimo? Da sve kreće od nas? Da imamo dovoljno para? Da nas političari vole? Da od nas traže savete? Šta bi se zaista desilo da kulturne ustanove ili pojedinci dobiju tu moć? Jesmo li samim tim što se bavimo umetnošću zreli da se suočimo sa realnom slikom društva u kojem smo, ili stremimo utopiji?


Da, ovo su krucijalna pitanja. Mislim da za nih postoji odgovor i nalazi se u francuskom kulturnom modelu. Pošto si dokazala da si dobar poznavalac sociologije i kulturologije, uzmi malo Milenine knjige pa pogledaj nešto o tome. Postoji, naravno da postoji model za častan spoj politike i kulture. A zašto se kod nas ne primenjuje? Na ovom forumu zabranjeno je psovanje, a i da je dozvoljeno, ne bi bilo dovoljno prostora za sve što bih im ja po spisku poručio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

De, de, Sirius, nisu svi isti...
Različito se neke opštine odnose prema svojim pozorištima, bez obzira na profesionalni status, i prema ustanovama kulture uopšte. Neki imaju sreću, pa su im opštinari naklonjeniji, i milosrdnije dreše kesu, dok se neki neprekidno pate da iskamče dinar koji im po svom pravu pripada. Svi mi, provincijalci, uvek pomalo ljubomorno gledamo na budžet npr. Zrenjaninskog pozorišta, kod njih se uvek prelivalo, doduše sad ne znam kako je, čujem da su i oni imali neke pometnje. Kod nas se smenjuju razne stranke, i tek po neki su imali sluha za naše potrebe, e, vidiš, čast njima. Ti ljudi dolazili su na predstave, posećivali izložbe i koncerte, i pre i posle svog mandata. Neki od njih su mi vrlo bliski i garantujem za njih!
Hajde malo pobliže o tom francuskom modelu, dok ja ne pročačkam knjige...
Predlažem sofisticirane psovke tipa, nek idu dođavola zli političari...

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darstellerina ::De, de, Sirius, nisu svi isti...
Različito se neke opštine odnose prema svojim pozorištima, bez obzira na profesionalni status, i prema ustanovama kulture uopšte. Neki imaju sreću, pa su im opštinari naklonjeniji, i milosrdnije dreše kesu, dok se neki neprekidno pate da iskamče dinar koji im po svom pravu pripada. Svi mi, provincijalci, uvek pomalo ljubomorno gledamo na budžet npr. Zrenjaninskog pozorišta, kod njih se uvek prelivalo, doduše sad ne znam kako je, čujem da su i oni imali neke pometnje. Kod nas se smenjuju razne stranke, i tek po neki su imali sluha za naše potrebe, e, vidiš, čast njima. Ti ljudi dolazili su na predstave, posećivali izložbe i koncerte, i pre i posle svog mandata. Neki od njih su mi vrlo bliski i garantujem za njih!
Hajde malo pobliže o tom francuskom modelu, dok ja ne pročačkam knjige...
Predlažem sofisticirane psovke tipa, nek idu dođavola zli političari...

Upravo to i spremam, no spremam se da ti razvejem i poslednje iluzije u vezi s političarima: znaš li ti da oni ne bi primetili razliku kada bismo mi stavili onu kapu sa zvoničićima na glavu? Nemoj da se uspavljuješ i zavaravaš. Tamo gde je budžet bogat (kao recimo kod mene) to je stoga što oni procenjuju da im takva kultura donosi korist - njima donosi korist.. Ko boga te molim, nemoj gajiti nikakve iluzije po tom pitanju.. Glumci to mnogo i ne osećaju, ali mi -producenti - ljudi izmedju dve vatre, i te kako, veruj mi, i te kako...Mnogi bi mi lepo bilo kada bih mogao nešto drugo da ti pričam. Svaki dan obaram s njima ruku i nadmudrujem se- nekad s više, nekad s manje uspeha. Pojavi se tek neka generacija politikanata (čuvene lokalne zajednice) i onda neki njihov gigant kulutre, neki komesar, kaže: e, njih je tamo mnogo - smanji to za 27%. Ili, a što nije ošišana trava oko pozorišta. Draga moja, ponavljam, ne opuštaj se ni sekundu kada su oni u pitanju. Inače, radim sad na tri razboja pa ću ti u toku večeri prezentirati i obećani model.