@bocke
Nisi dovoljno isprovocirao diskusiju. Treba nam nešto jače i opipljivije.
U svakom slučaju, interesuje me, kada već smemo da ovo radimo (bocke™ apruvd), koliko se slažete sa člankom koji je napisan. Lično sam sve to doživeo kao tekst koji treba da ima sledeći naslov: "Koliko nedostaje linuks sistemima da budu zaista najbolji". Dobar deo stvari koje je rus naveo piju vodu. Recimo, nećete videti boljke sa štampačima ukoliko isti nemate
Mnoge stvari na linuks sistemima se rešavaju godinama i kada se ponadamo da je sve kako treba, izađe nova zakrpa koja ponuštava godine truda i rada (imam 2 konkretna problema koja su mi trn u oku već neko vreme). To je poprilično iritantno i nervira me do kraja univerzuma (i dalje).
Šalu na stranu, meni sada pored Linuksa ne treba nijedan OS (i pored toga testiram i druge operativne sisteme) jer:
nisam zagriženi gejmer
ne bavim se grafičkim dizajnom
Za sve ostalo (pod ostalo mislim na ono što mi treba) tu je ogroman repozitorijum aplikacija i mogu da skinem kad god hoću ono što želim, ali najbolje je to što uz distribucije već dolaze mnoge aplikacije (neke još nisam ni isprobao niti mi trebaju), ali tu su, ne smetaju mi. Jednostavno, izbor je pao na neku Linux distribuciju jer je bilo više onog što bi me povuklo da koristim Linux. I evo, prošlo je pola godine od kako aktivno koristim Linux i do sada je većinom sve išlo kako treba (bilo je tu malo brljanja, ali dobro, dešava se). Sada i da mi neko plati ne bih se vratio na Windows
djura-san ::@bocke
Mnoge stvari na linuks sistemima se rešavaju godinama i kada se ponadamo da je sve kako treba, izađe nova zakrpa koja ponuštava godine truda i rada (imam 2 konkretna problema koja su mi trn u oku već neko vreme). To je poprilično iritantno i nervira me do kraja univerzuma (i dalje).
Ostali?
Mene najviše nervira nVidia optimus, a za to zna se ko je kriv, i ko je dobio srednji prst da više ne ponavljamo.
Zapravo, ipak je bolje da ponovimo za neupućene
Ima prelazno rešenje u obliku nekih skripti (bumblebee, primus, rekompajliranje mesa drajvera i još nekoliko pratećih skripti), ali sve je to samo prelazno rešenje, i instalacija iste nije garant da će računar sa nVidia optimusom da radi kako treba.
Ja sam već rekao da je text interesantan, ali ništa više ne bih prokomentarisao, jer je u pitanju baš subjektivno mišljenje autora samog texta. Vidi se i po komentarima, Felipe Contreras je dosta dobro odgovarao i sve se slažem sa njim. Jednostavno autor ne pominje distro, već generalno Linux i u ovom slučaju nije izbegnuta dvosmislenost.
Proizvođači hardvera smatraju Linux sisteme nezanimljivim, pa uskraćuju podršku i pristup izvornom kodu, ali opet s druge strane, Linux već dugo živi tako Svaka čast entuzijaistima koji to (aludiram najviše na drajvere) odrade. Ovo je najveći problem Linux sistema po meni, kada se to malo poboljša, sve će da legne na svoje mesto.
Ne znam, gledajući Linux sistem pre par godina i sada, vidi se da je dosta napredovao. Počev od same instalacije sistema, koja nudi daleko više naprednijih opcija od Win-a, neki sistemi čak i instalaciju na FAT ili NTFS. pa čak i instalaciju iz samog Windowsa. Tu je i okruženje, sigurnost, cena...etc
I da, uvek igre se pominju kao problem za Linux sisteme. To je rak rana ovog sistema, mali broj zastupljenosti (jedinica) i samim tim i proizvođači igara ga eskiviraju u velikom luku, kao i hardverski proizvođači. Osuđen na OpenGL :
Bilo je nekih pokušaja sa emuliranjem DirectX, ne znam šta se desilo sa tim projektom.
Citat:Bilo je nekih pokušaja sa emuliranjem DirectX, ne znam šta se desilo sa tim projektom.
Kada bi uspeo da se emulira directX, onda nema prepreke da se ijedna igra za MW platformu igra preko Wine na Linuks platformi.
Nisam znao da je bilo tih pokušaja, zanimljivo.
Promenljivost kvaliteta pri izlasku novih verzija distribucija. Svi smo svedoci ovome. Imamo dve vrste distribucija, LTS ili distribucije sa dugim životnom vekom (Debijan, Slek, RHEL/centOS..) i one koje izbacuju nove verzije na svakih par meseci. Ove prve su veoma stabilne ali je problem što softver vremenom postaje veoma mator i prevaziđen. Sa druge strane, kod distribucija koje izlaze na par meseci imamo situaciju da developeri jure određeni deadline pa često dobijamo polu proizvode. Čisti primeri su Suse i Fedora. Jedno izdanje bude sjajno, drugo imbecilno i tako u krug.. Nešto slično onome što je Đura rekao, u jednoj verziji nešto radi a u drugoj ne. Neverovatno.. Jedina svetla tačka u svemu tome je Linux Mint koji je iz verzije u verziju sve bolji i zaista sve radi. Uz njega, po mom išljenju, tu je i PCLOS.
Slabija podrška za drajvere. Rak rana. Jednostavno, sa tolikim procentom zastupljenosti i tolikim brojem različitih distribucija i vrste paketa (.deb, .rpm, .tgz..) nije interesantan i komplikovan je za portovanje.
Manjak kvalitetnih i novih video igara. Ovo proizilazi delom i iz prošle stavke. Dok god nema kvalitetnih igara linuks ne može da bude konkurentna platforma. Ja linuks koristim 95% vremena. Ipak onih 5% ne mogu da se rešim jer volim s vremena na vreme da odigram FIFA-u ili nešto treće.
Ima sigurno još toga ali ovo je najbitnije.
Sa druge strane, brljivu rupetinu zvanu Windows ne bih ni komentarisao.
Kod mene su svi laptopovi (ukupno 3) pod linuksom. Kućni desktop je dual boot. Linuks i Windows s tim što je Windows instaliran, instalirani su mu drajveri, alkohol i dve igre. Čak sam disejblovao mrežnu kartu. Bukvalno tu je samo zbog te dve igre i to je to..
Citat:Ove prve su veoma stabilne ali je problem što softver vremenom postaje veoma mator i prevaziđen
Na na konkretno misliš kada kažeš softver. Na prateće programe koje se izvršavaju na OS-u ili softver samog OS-a?
Citat:sa tolikim procentom zastupljenosti i tolikim brojem različitih distribucija i vrste paketa (.deb, .rpm, .tgz..) nije interesantan i komplikovan je za portovanje.
Ne treba na ovo gledati kao na problem. Gotovo svaki tip peketa može da se konvertuje iz jednog u drugi format, bez problema.
Znam da si ranije pisao da bi bila najbolja unifikacija paketa (parafraziram ono što si pisoa ranije, ali to je bit).
Citat:Manjak kvalitetnih i novih video igara. Ovo proizilazi delom i iz prošle stavke. Dok god nema kvalitetnih igara linuks ne može da bude konkurentna platforma. Ja linuks koristim 95% vremena. Ipak onih 5% ne mogu da se rešim jer volim s vremena na vreme da odigram FIFA-u ili nešto treće.
Sa ovim se slažem, ovo jeste realno problem ali on prevashodno proizilazi prvo zbog neslobodnih drajvera, pa onda i zbog "navike" FLOSS kosrsnika da je sve besplatno (mislim na novac bukvalno). Zato i pored Steam-a, mislim da od svega neće biti ništa veliko, i ako je Linuks kao igračka platforma daleko najzahvalija jer iz hardvera izvlači mnogo više nego što to čine druge sistemske platforme.
[quote="Brok"]Citat:
Kada bi uspeo da se emulira directX, onda nema prepreke da se ijedna igra za MW platformu igra preko Wine na Linuks platformi.
Nisam znao da je bilo tih pokušaja, zanimljivo.
Teorijski je moguće izvršavati Direct3D pod Linuxom, skoro pa nativno, i moguće je emulirati DirectX mnogo kvalitetnije nego što to čini Wine. Ovo radi pod šapom Gallium3D arhitekture i radi samo sa open-source drajverima, i nema nažalost primenu na vlasničke drajvere ili neke druge. Direct3D je trenutno ograničen na ATI i nouveau drajvere.
OpenGL je krivac za sve. Ima ga na skoro svim platformama, i proizvođači grafičkog hardvera izgleda prvo testiraju i prave sve za directX i Direct3D, a onda u njihovoj senci probaju i OpenGL koji radi eventualno u kombinaciji sa nVidiom (možda). I kada bi DirectX/3D bio dostupan na nekom većem broju platformi, i on bi bio problematičan....
Uzgred, da li je Wine legalan projekat? Da li M$ vidi neku pretnju u njemu?
P.S. Ja na dva računara imam Fedoru i Debian. Još neko vreme i Fedoru gasim, imam dosta problema oko Cinnamon paketa i non stop brišem/instaliram to okruženje da bi radilo, gubim ikonice, dodajem ikonice, i još nekih sitnih bagova.. Mislim da je F17 neprevaziđena verzija i daj bože da nešto naprave po tom pitanju. Kako izađe nova Fedora, tako i novi problemi. Počeo je užasno da me nervira.. Debian radi kao sat i definitivno ostajem na njemu. Za moje potrebe odličan sistem..
Mislim i ne jedno i na drugo. Hajde, za sistemske pakete dolaze bug fiksevi ali korisnički programi umeju da budu previše matori.
U ovome što sam napisao manji akcenat je na paketima a veći na market šeru. Desktop linuks je premalo tržište da bi bilo interesantno i to je poenta i izvor svih problema. Niko neće da se cima i daje pare za 1%.
Ja sam generalno za unifikaciju formata. Mislim da bi to bilo sasvim ok i da bi tek tada desktop linuks mogao da počne da bude ozbiljnija priča. Ti sada nemaš jedan "linuks" već praktično 1001 različiti operativni sistem sa istim jezgrom. Koja je sličnost recimo između Sleka i PCLOS? Pa nikakva skoro, možda 5%. Dalje, mislim da bi sa tim manji broj developera bio potreban za pakovanje u različite pakete pa bi deo njih mogao da radi nešto drugo.
U ovom poslednjem mislim da grešiš iz prostog razloga što 90% korisnika linuksa nisu gejmeri. Da bi se koristio Steam na linuks treba da pređe nova generacija ljudi.. Treba da dođu gejmeri. Imajući u vidu da su to klinci i da ih retko nešto drugo zanima osim igara, zašto bi oni prelazili na linuks kada im Vindoza radi super po tom pitanju..
Citat:U ovom poslednjem mislim da grešiš iz prostog razloga što 90% korisnika linuksa nisu gejmeri. Da bi se koristio Steam na linuks treba da pređe nova generacija ljudi.. Treba da dođu gejmeri. Imajući u vidu da su to klinci i da ih retko nešto drugo zanima osim igara, zašto bi oni prelazili na linuks kada im Vindoza radi super po tom pitanju.. Wink
Ovo sam otprilike i ja napisao, samo si ti dodao da Linuks korisnici nisu gejmeri, i tu se slažem.
Ovo je bitnije, pustimo igre (ja zato i imam Windows za igre, da imam para kupio bih igračku konzolu i rešio se Windwsa, jer mi uopšte više nije potreban i neophodan kao nekada).
Znači oko paketa. Znam da ceniš .rpm pakete (kao i ja), znam da voliš Debian (opet da dodam kao i ja) prema tome verovatno voliš i .deb pakete.
Aj sad mi reci, ko će da se reši svog formata, Debian i njegovi sateliti ili RHEL i njegovi sateliti i korisnici .rmp paketa.
To bi bila prava revolucija, tačno bi bukvalno došlo do sajber rata kada bi ukinuo bilo koji tip paketa. To bi bilo isto kao da pitaš nekoga ko radi preko 20 godina na svom projektu da ga obriše, formatira i zaboravi i pređe na neki drugi, za koji i nije siguran da je nešto specijalno bolji od njegovog.
Ne znam koliko se krećeš po recimo LQ forumu koji je jedan od najjačih u svetu, ali ako si član, (znam da ti je engleski dobar) postavi to glasačko pitanje, pa ćeš dobiti odgovor, uzeću i ja učešće u temi veoma rado.
Ima stalno takvih pitanja, recimo nedavno je bilo da li nam trebaju 32-bitni paketi, gde sam ja sa jako mršavim fondom engleskih reči i uz pomoć Google prevodioca zdušno branio opstanak 32-bit pakete
I ako sam sada momentalno protivnik gašenja 32-bitnih paketa, za nekih pet godina, a možda i ranije, sasvim sigurno da više 32-bitnih računara neće postojati.
Pa gotovo ni sada da ih nema u prodaji, ili i ako ih ima to je retkost i to su najjeftiniji home/office desktop računari.
Citat:Mislim i ne jedno i na drugo. Hajde, za sistemske pakete dolaze bug fiksevi ali korisnički programi umeju da budu previše matori.
Nema veze ako je reč o nesistemskom softveru koji se izvršava uz pomoć operativnog sistema. Recimo, banalan primer je SMPlayer. Sadašnja stabilna verzija je 0.8.6.1, i nabacićeš ga na skoro svaki Linuks/Unix distribuciju, do pet godina starosti. Jasno, negde će biti neophodno instalacija nekih neophodnih programa novije verzije ali to generalno može da se izvede.
I pored toga se slažem sa tobom, a vršiti upgrade sistema je kocka i nikada ne znaš da li je bila uspešna, sve dok je uradiš clean install.
Svaka čast entuzijaistima koji to (aludiram najviše na drajvere) odrade. Ovo je najveći problem Linux sistema po meni, kada se to malo poboljša, sve će da legne na svoje mesto.
za igre, da imam para kupio bih igračku konzolu i rešio se Windwsa, jer mi uopšte više nije potreban i neophodan kao nekada).
