linux haters: drugaciji pogled na linux

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niti je Windows linux. U windowsu ljudi klikcu misem za svaku operaciju a u linuxu imas 2 nivoa (ako smem tako reci) korisnickog interfejsa: konzolni rezim i gui. Nije lako to sve objasniti obicnim (prosecnim, nezainteresovanim i sl.) korisnicima. Tacno je da je linux stvar izbora stoga je diskusija pomalo nepotrebna no neke izjave su ponekad skroz bezveze. Ko kaze da u ostalim sistemima ne mozete biti sigurni? Ko meni moze da garantuje da ja sada u sistemu nemam viruse i da u mom kompu sada neko ne skida moje fajlove? Windows i virusi su vec izlizana prica ali svi se `vataju za istu kao da je poslednja slamka na svetu. Postoje mnoge tehnike da korisnici to sprece ali to je vec prica za drugu temu.

Elem, evo jednog zanimljivog primera (iz licnog iskustva): Ja sam uspeo da instaliram drugaru ubuntu na njegov pc. On je zeleo pc koji nece imati viruse. Instalirao sam mu ubuntu i sve je lepo radilo (2-3 dana) dok jednom nije zatrazio kodeke da mu instaliram. Ja mu objasnim da ode na medibuntu i da prati instrukcije koje su tamo date (tj. sa ubuntu wiki strana posto medibuntu drzi instruckije na ubuntu wiki stranama). Elem, kada je video da mora da se lomi oko podesavanja i oko rada u terminalu onda je zvao mene. Ja sam mu to podesio za 1min ali on je tada pitao da li ce morati da prcka u terminalu za sve programe. Moj odgovor je bio "Ne" medjutim objasnio sam mu da se desava da korisnik mora da udje u terminal i da tamo odradis neke stvari koje "misem" ne moze. Vratio je windows za 1h. Od tada "ore" net u potrazi za savrsenom zastitom na windwsu.
Poenta: moze sve da u linuxu bude super sigurno, lepo, bajno, krasno i brzo medjutim cinjenica je da za neke jednostavne stvari je potrebno mnogo vratolomija (koje ne trebaju obicnom korisniku)

O uskladjivanju hardvera i linuxa ne treba pricati. Situacija je podnosljiva, kada su drajveri za uredjaje u pitanju, ali kako ja da objasnim nekome da mora da kupi malo stariju wireless antenu i uredjaj zato sto noviji model ne radi u linuxu? No recimo da je to tacno i da novija antena ne treba obicnom korisniku. Kako mu objasniti da je novija antena bezveze (iako ona kosta svega 5e vise nego starija a nudi 6 novih i to proverenih funkcija)? Dakle i na ovo treba da se misli.


@dekao
Sto se tice biznis modela to je mac sa dve ostrice. Linux moze biti jeftiniji ali i to ne mora uvek biti slucaj. Za upotrebu alata na linuxu je neophodna obuka (dakle treba izdvojiti $$$). Ne zaboravimo da je neophodna i administracija takvih sistema pa ti treba jos $$$. I dalje je jeftinije zar ne? E ajd da vidimo kako izgleda sektor poslovnih aplikacija u linuxu: imate mnoge programe ali nijedan ne moze da parira popularnim resenjima (ima izuzetaka naravno ali neke stvari nije moguce uraditi u linuxu). Jedan program moze da ima (lupam) export za zeljeni format a drugi moze da ima import, treci program moze da ima mogucnost formatiranja baze a cetvrti mogucnost da tu bazu zastitis sifrom... Moze se reci da je to (donekle) i stvar standarda. Ako, recimo, sve firme u mom okruzenju koriste SolidWorks i salju mi fajlove u vlasnickom formatu tog programa ja to nikako ne mogu da otvorim u gCad3d-u zato sto on to ne moze da otvori. Bolje zamene za SolidWorks od gcad3d-a u linuxu nema pa ili koristite to ili nazad na Windows. Ta firma ima razlog za slanje fajlova u vlasnickom formatu zar ne? Ti slobodno toj firmi posalji mail u kome ih obavestavas da ne mozes otvoriti njihove fajlove ali onda su moguca 2 scenarija:
a) mogu da ti izadju u susret zato sto im nije bitno u cemu to radite (sve dok obavljas posao kako treba;
b) mogu da odustanu od toga zato sto smatraju da si neozbiljan i ne zelite da prtite "standarde".
Jos jedan primer bi bio vezan za AutoCad Dwg format koji na linuxu moze da otvori Medusa, VariCad i DwgReader (ili kako se vec zove). Medusa i VariCad kostaju $$$ i interfejs im je drugaciji nego li u AutoCadu pa ti sada vidi vredi li boriti se protiv sistema. Takodje probaj ovo da objasnis nekome ko je dobio 6 sertifikata za koriscenje AutoCad-a (i veujte mi ovo su vrlo skupi kursevi). Dwg reader ne moze da cita poslednje verzije AutoCad dwg formata. Kontam ja da mnoge firme nemaju para da kupuju novu verziju programa svake godine ali sta sa firmama koje su pocele da posluju ove godine? Mozda oni imaju najnovije verzije tih programa. Mozda ih posle 3 meseca rada "bije" dobar glas da zavrsavaju projekte sa grade a++ rezultatima. Elem, dalje sledi obuka za upotrebu tih programa koji mogu da budu zamene zar ne? Ok i to mu dodje jos $$$. Na kraju imaj u vidu da ako nesto ne radi u tom programu nemas tehnicku podrsku u Srbiji za to vec (recimo) u Sloveniji i istu mozes dobiti ili putem telefona (pomalo nezgodna varijanta) ili za 2 dana (ili 1 ili 7...) da ti dodje neko iz Slovenije.
I dalje je linux jeftiniji ali moras mnogo trnja da pregazis kako bi naucio svoje zaposlene da koriste zamene za popularne aplikacije u istom. Da li je to dobro? Ocigledno da ne zato sto linux nije mainstream pa niko nece da ga koristi. Uostalom vidi situaciju u nasim firmama: zatvore ti firmu zbog nelicenciranih windowsa i kada ti (opet) otvoris firmu ti ces kupiti taj isti windows bez obzira na to da li on kosta 1 ili 101$ zato sto si taj sistem koristio i pre. Ne daj Boze da probas nesto novo zato sto ne znas koliko ce to para donositi.

Sto se tice zaposlenih tu je prica bolja zato sto je njima svejedno sta koriste. Njih placas da obavljaju posao sa onim sto tvoja firma nudi. "Roboti" maltene pa ti je zaravo svejedno ali sta je sa radnicima koji su malo "konzervativniji" po pitanju alata koje koriste? Sta kada ti radniku kazes da se u tvojoj firmi koristi VariCad umesto AutoCada? Kako ti da objasnis nekome da mu ne vrede njegovi kursevi za AutoCad (koji su preskupi i jedan kosta ne manje od 10.000din a posle ovog "jeftinog" kursa znas kako da koristis "line", "tanto" i "circle") zato sto ti koristis nesto drugo? Radnik to moze (ali i ne mora) da lose primi i da ti kaze "nisam siguran" ili "predomislio sam se". Ima i takvih ljudi pa ti vidi. Ko kaze da u tvoju firmu ne moze da dodje 10 ljudi i da svima zasmeta to sto ti hoces da im nametnes VariCad iako svi na planeti koriste AutoCad? I o tome treba misliti.

Evo i rapha sam kaze: nema vremena da se backe sa tim. Jednostavno cinjenica je da u linuxu mnogo morate da se "backete"i stoga ga obicni smrtnici izbegavaju.
Slozices se da nije bas toliko jednostavno sve to uraditi. Ja licno bih mnogo voleo da otvorimo jednu linux skolu ili neku ucionicu ili nesto slicno pa da sirimo znanje o tome ali nemam para, nema prostor i nemam uslove. Kada budem sve to imao rado cu to da uradim


@klodovik
Slazem se ali imaj u vidu da na Windowsu (sistemu #1 po broju korisnika) nema bas mnogo toga i nema problema oko sitnica. U linuxu (recimo) moras da se lomis oko instaliranja kodeka.
Naravno, postoje neke stvari koje ne zavise ni od linuxa ni od windowsa (google reader recimo).
Obicnom korisniku ne treba xconfig niti mu treba da se on zeza sa bilo cime. On kada instalira nvidia drajver on ocekuje da ce oni da rade bez mnogo zamlacivanja. Ova diskusija se ipak odosi na "obicne korisnike"


btw nikako nisam zeleo da ikoga uvredim ovim tekstom a ako jesam izvinjavam se. Takodje ovaj tekst je replika na ono sto je pisano u temi.
Ja volim linux i svu filozofiju oko GNU projekata (za sve one koji sumnjaju u to)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^ E ovako je trebao da izgleda blog onog lika, skidam ti kapu Wizard, svaka ti je na mestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.gnomejournal.org/article/88/the-un-scary-screwdriver
evo ovde, ako je tačno, dete ga instaliralo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam "haker" ali nisam ni totalni duduk, mogu za sebe reći da sam iznad najprosečnijeg korisnika ali imao sam problema da podesim neke stvari u linuksu i pored "oranja" neta (što reče wizard ). Kako onda očekujete od mog oca ili brata da to nameste a oni su najprosečniji mogući korisnici?

Linuks je jeftin kažete? To je istina ali samo u slučaju ako imate dovoljno vremena da podešavate sve živo, od banalnih stvari kao što je montiranje particija do nekih naprednijih. Treba dodati da nije dovoljno ako imate samo vremena već vam treba i znanje koje u slučaju manje zastupljenosti linuksa nije baš lako steći jer ne možeš baš svakog komšiju ili druga da pitaš kako se nešto radi.
Drugo, ja radim nekada i po deset sati dnevno. Kada dođem kući da li imam vremena da se zezam sa linuksom i da pretražujem more foruma i irc kanala da bih rešio "wheel" na mišu? Naravno da ne. Imam porodicu, devojku, prijatelje, volim da pogledam neki film, da odem na utakmicu.. Ne želim da komjuter postane ceo moj svet, ima i važnijih stvari od toga.
Dakle, što neko pametan jednom reče, linuks je jeftin za onoga čije vreme ne vredi ništa.

Dalje, šta ja ili bilo koji drugi prosečni korisnik želi od svog kompjutera ili OS-a? Želi da sve radi, doslovno i bukvalno. Ne želi da razmišlja da li će mu raditi neki hardver ili ne. Ne želi da razmišlja o tome da li će neki fajl moći da otvori ili ne. Želi da obavi posao na najbrži mogući način i da nakon toga vreme posveti nečem drugom.

Zatim, kažete linuks nije windows? Nije ali definitivno teži ka tome da bude. Činenica koja vrlo jasno govori u prilog tome je Ubuntu. Veoma prost za rad, sve radi "out of the box", sve radi na klik, GUI.. Da ovo što pričam nije istina verovatno bi više ljudi koristilo Gentoo, Arch ili Slack.. Windows svakako ima sojih mana ali je daleko jednostavniji i savršeniji.

Većina "genuine" linuks korisnika će reći da je konzola nezamenljiva ali ljudi, montiranje particija, editovanje fstab-a, xorg.conf-a ili drugih fajlova da bi podesio rezoluciju ili namestio da radi točkić na mišu?! Haloooo, ovo je 21. vek.

Tačno je da Windows košta ali hajde realno da pričamo. Kupim windows za 200 i kusur evra i on mi radi bez greške narednih nekoliko godina. Kada totalno zastari dam isto toliko i kupim novi. Priznaćete da za taj vremenski ciklus to i nisu neke pare kada se uzme u obzir šta mi sve završava i koliko sam zahvaljujući njemu zaradio. Ako ti treba zbog posla kupićeš i neki softver ako ne imaš besplatnih rešenja koja mogu da završe ono što tebi treba.

Na kraju, opet ću reći da ne budem pogrešno shvaćen, linuks projekat mi je skroz zanimljiv ali samo u slobodno vreme i ništa više. Cela moja priča pije vodu u koliko želite da linuks jednog dana bude sistem koji će koristiti široke narodne mase. Ako je tako, definitivno će nešto krupno morati da se menja. Sa druge strane ako želite da linuks i dalje bude OS za mali krug ljudi onda nikom ništa, zaboravite sve što sam pričao i "šiljite" i dalje prste po konzoli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, vidis, ima i druga strana price. Kada imas dovoljno znanja i volje da ga steknes, sve ovo sto ste pominjali kao problem, ja licno namestim za do sat vremena i teram. Linux je i za one koji ga vole, jer ih stimulise, a ulaganje vremena i sivih celija u njega shvataju kao zabavu. Ja takodje najveci deo dana radim (i to nemam veze sa kompovima, stomatolog sam), isto tako imam i devojku i prijatelje, ali stvarno volim da se bakcem i koristim Linux, pa i to stignem.
Ni ja licno ne vidim da ce Linux u relativno skorije vreme da postane za sire mase, iz prostog razloga sto te sire mase ne zele da preduzmu nikakvu inicijativu i zalaganje da nesto nauce ili makar iz izazova rese. Elem, oni se tako ophode i prema drugim aspektima svog zivota i uvek nadju jednostavnije resenje. Nemam nista protiv, to ima svoju cenu, pa izvolite. Isto tako, moj fazon ima svoju cenu, pa svako neka vidi sta ga manje kosta.
Iz mog ugla nisanjenja, nema Wina koji moze da zadovolji ono sto sam navikao da dobijam od Linuxa, niti je blizu toliko zabavno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije volja problem, konkretno u mom slučaju vreme je problem. Obaveze i njihov broj su individualna stvar i to ne bih uzimao u obzir.

Takođe, banalna stvar, ali mislim da je bez veze da neko u 21. veku, da izvinete, drnda po konzoli, ručno namešta rezoluciju ili točkić na mišu.

Bogu hvala, sve se svodi na to da svako koristi ono što mu najviše odgovara ali ovde govorimo iz ugla najprosečnijeg mogućeg korisnika kojeg ne da mrzi, nego jednostavno ne zna da radi te stvari a nije vičan jurcanju po forumima. Takođe, zamara ga ili nema vremena da čita tone dokumentacije i samo jedna stvar se nameće kao logična a to je prelazak (povratak) na onaj OS koji ga nije toliko zamarao i oduzimao mu dragoceno vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sećam se jedne prilike kada sam drugaru instalirao i podesio Ubuntu (beše 8.10 tad aktuelna) za manje od pola sata. Sama instalacija je trajala do 15 minuta. Instalacija kodeka, drajvera, podešavanje modema, itd, isto toliko. Na istoj mašini, instalacija Viste je trajala 1h ne računajući vreme provedeno na instalaciji drajvera i softvera.

Toliko o kompleksnosti Linuksa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istina je da instalacija Viste traje mnogo duže od linuksa (ne računam Gentoo ). Ali pre ću da instaliram sistem i dva sata ako će mi kasnije biti lakši za korišćenje.

Sad, to si podešavao ti koji imaš mnogo iskustva i znanja. Hajde da napravimo eksperiment, da prosečnom korisniku damo da instalira i podesi Windows i linux. Baš me interesuje u čemu će se pre snaći. Namerno sam boldovao reč "podesiti" jer linuks nije teško instalirati ali tek posle instalacije kreće jeb*da..

Pod kompleksnošću sam mislio na kasniji rad. Treba ispodešavati i Windows ali nakon tog podešavanja on jednostavno radi dok kod linuksa stalno treba čačkati nešto. Koliko vidim (čitam) ljudi se recimo žale da je na staroj verziji Ubuntua nešto radilo kako treba a sada u novoj to nije slučaj. Čemu tolika žurba? Zašto je bitno da li će nešto izaći za šest, deset ili dvadeset meseci. Treba da izađe onda kada bude gotov proizvod jer je ovo što se sada dešava jako neozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha ::Sad, to si podešavao ti koji imaš mnogo iskustva i znanja. Hajde da napravimo eksperiment, da prosečnom korisniku damo da instalira i podesi Windows i linux. Baš me interesuje u čemu će se pre snaći. Namerno sam boldovao reč "podesiti" jer linuks nije teško instalirati ali tek posle instalacije kreće jeb*da..

Pod kompleksnošću sam mislio na kasniji rad. Treba ispodešavati i Windows ali nakon tog podešavanja on jednostavno radi dok kod linuksa stalno treba čačkati nešto. Koliko vidim (čitam) ljudi se recimo žale da je na staroj verziji Ubuntua nešto radilo kako treba a sada u novoj to nije slučaj. Čemu tolika žurba? Zašto je bitno da li će nešto izaći za šest, deset ili dvadeset meseci. Treba da izađe onda kada bude gotov proizvod jer je ovo što se sada dešava jako neozbiljno.

Ako neces da se zamlacujes sa podesavanjima onda stavis ubuntu Lts ili debian i ukljucis da azurira samo pakete koji mogu da ti uticu na sigurnost sistema. Zato su i smislili apt-get, yum i sl. Ubuntu lts ce biti podrzan 3 godine a debian barem 2 (debian je po defaultu stabilan pa ti je svejedno). Slicna prica je i sa openSuSe Gold remaster sistemom ali ne znam koliko su tu podrzani apdejtovi. Tako nema sta da podesavas u ovim sistemima a opet dobijas sve sto zelis. Konfiguracija paketa se svodi na to da ukucas svoje ime za sambu ili da potvrdis licencu koju Sun namece za Javu. To imas i u windozi zar ne?

A kompletan GNU sistem je tako zamisljen da se konstantno unapredjuje zato sto iza kompletne zajednice stoje ljudi koji vole da programiraju i da se "igraju". Iz te "igre" je izasslo mnogo dobrih i stabilnih projekata ali za developere se to i dalje svodi na ljubav prema programiranju i foss zajednici. Znas to vec, koristio si GNU/Linux neko vreme. Takodje znas da u linuxu ne moras da cekas 24 meseca da ti u file manager neko ubaci tabove i sl. Samo pustis update i voila eto ga (kroz 20 dana). I tako taj program proba 500,000 ljudi za 2 meseca i eto ti. Mailbox ti bude puno poruka o bagovima i o tome kako ispraviti iste. I kroz godinu dana dobijes vec zreo projekat koji je prelezao "decije bolesti" (naravno ovo ne mora uvek biti slucaj ali desava se vrlo cesto). Naravno ako ti se to ne dopada uvek mozes da koristis "Ono sto stize na disku" tj. podrazumevane verzije programa za to izdanje distribucije. Ja licno prezirem apdejtove pa pustam samo sigurnosne zakrpe da instalira menadzer paketa a sve ostalo je takvo kako je
Dakle kao windows samo sto je linux...

I ni prstom ne moram da mrdnem (sto ti govori moja izlizana tastatura)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre dva meseca je bila ovakva debata.....

http://www.mycity.rs/IT-desavanja-u-svetu/Linux-postaje-dominantan.html

Moramo li opet prežvakati prežvakano?!