Sta je po vama patetika?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti brkas patetiku sa kicom. No, mogu da kazem da nisam shvatila tvoj prvi post ... ali nema veze. Kontam sta sada hoces da kazes.

Ja mislim da prerasta u patetiku ovaj nas pateticni razgovor i citava tema ... mi ovako pateticni nasli da patetisemo o pateticnoj pojavi u ljubavi ...

Dodatak

offman ::Suština: Ko pati neka piše lijepe pjesme, a ne da plačipičkari.

E ovdje je mozda poenta. Jer poezija, za neke, i jeste "placipickarenje".
Neki joj se rugaju. Neki u njoj uzivaju. Neki je pisu samo radi svog zadovoljstva, ne radi sireg publiciranja, a neki drugi pronalaze to samozadovoljstvo pateticnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::@Sspin

E, da. A sto pitas? Radoznalost ili licni dozivljaj?

Pa recimo i jedno i drugo
da, bas tako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

baxuz! ::Neko nasmijane i spremne da vole, al' da ne misle, jednostavno da je dovoljno sto su jedan pored drugog. Nisu dovoljne rijeci...

Samo jos kad bi to sve funkcionisalo tako i u praksi. Mislim... Moze to tako neko vreme... Ali posle toga pufff... Nazalost.

I jos jedno nazalost... Ponekad se osetis tako bespomocno i ocajno da postanes patetican... Desava se kad izgubis nekog posebnog. No, i iz toga se da izvuci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ella ... mi ovako pateticni nasli da patetisemo o pateticnoj pojavi u ljubavi

Jesi li ti zato htela da zaključaš temu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Leo - pa nisi nam dao svoju definiciju patetike.

Tacno, citajuci sve ove zanimljive postove zaboravio sam da se ovde upravo to i trazi.

Pa rekao bih da pod 'pateticno' podrazumevam nesto sto ima tendenciju da izaziva tugu i sazaljenje.

E sad zasto bi recimo pozitivna jaka osecanja bila pateticna po toj definiciji?

Zar nisu pozitivna jaka osecanja put do srece u zivotu?

Naravno da nisu.

E sad, oni koji su potpuno ubedjeni da rade pravu stvar u zivotu time sto dopustaju sebi luksuz jakih osecanja, bilo pozitivnih bilo negativnih, neka slobodno ignorisu sve sto cu sada da napisem--to se ne odnosi na njih.


Skloni smo da blagonaklono gledamo na jaka osecanja jer potpuno ispravno drzimo da je bezosecajnost nesto veoma lose.

Medjutim uobicajen zakljucak koji izvlacimo: 'jaka osecanja su OK jer ne treba biti bezosecajan' je potpuno invalidan jer se zasniva na elementarnom nepoznavanju prirode bezosecajnosti.

Bezosecajnost nije odsustvo jakih osecanja--naprotiv. Bezosecajnost je aktivna okrutnost do koje dovode jaka osecanja pohlepe i mrznje.

Bezosecajnost dakle nije odsustvo osecanja vec odsustvo saosecanja.

Odbacivanjem svih jakih osecanja se ne javlja bezosecajnost-- vec upravo saosecanje-- koje izvire iz uvida za koji je neophodno prethodno utisati svoj unutrasnji svet.

Osoba sa jakim osecanjima je stoga mnogo bliza bezosecajnosti od nekoga sa tihim unutrasnjim svetom.

Zasto su jaka osecanja stetna--cak i ona pozitivna?

Ili bolje receno: zasto su jaka osecanja kao neplaceni racuni koji se kad tad naplacuju patnjom i stresom?

Evo zasto:

Jaka osecanja, i pozitivna i negativna, se potpuno kose sa sustinskom prirodom sveta koja je iako svima data na uvid ipak potpuno tabuisana upravo zarad perpetuacije jakih osecanja od kojih smo zavisni kao od narkotika.

Sustinska priroda svega na ovom svetu je:

1) prolazna
2) bezlicna
3) nezadovoljavajuca

Ici uz dlaku tom prirodnom poretku stvari neminovno vodi u stres i patnju.

Svi cemo (u najboljem slucaju!) ostariti, oboleti i umreti.

Da li vam se ova izjava cini neprijatnom?

To ne treba gurati pod tepih vec treba od toga uciti.

Jaka pozitivna osecanja stoga nisu uzvisena mera ljubavi ili tako nesto--vec jednostavno mera nepoznavanja sustinske prirode sveta i odsustva samokontrole.

Najveci doprinos smanjenju sveopste patnje mozemo dati povecavanjem mira i harmonije u svetu.

Za tako nesto najpre treba odbaciti jaka osecanja kao nesto stetno.

Ako bolje pogledamo: jaka osecanja su iza najvecih zala ovog sveta.

To ni malo ne cudi ako se zna da pozitivna osecanja izviru iz pohlepe dok negativna osecanja izviru iz averzije.

I jedno i drugo je opasno pojacavati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ha! Volim ove povremene edukujuce Leopardove (budisticke?) postove, iako nisam bas savim nacisto da li sam sve razumela. No, teraju na razmisljanje, bez pogovora.

Od onoga sto razumem mogu deo odmah da usvojim ali cisto sumnjam da sam u stanju da posle mnogogodisnjeg bitisanja na Zemlji usvojim neke revolucionarne promene u svom shvatanju. (no, trudim se, trudim se )
Dakle...

Ovoga puta je dakle rec o patetici koja je rezultat jakih osecnja.

Leoparde, moja jaka osecanja nikoga ne mogu da ugroze, sem mene same, zar ne? To neugrozavanje drugih mi je jedno od merila da li je nesto u redu ili ne. I jaka osecanja nisu nikako nesto sto se tu pokazuje kao lose.

A sama patetika nije osecanje nego delovanje, zar ne?
I to prilicno svesno. Mozemo li reci da je patetika smisljena akcija sa ciljem da izazove samilost? Eto, u tom slucaju se slazem da je patetika negativna pojava jer 'patetichar' onda tezi da 'vlada' tudjim osecanjima.

Leopard ::Bezosecajnost nije odsustvo jakih osecanja--naprotiv. Bezosecajnost je aktivna okrutnost do koje dovode jaka osecanja pohlepe i mrznje.

Bezosecajnost dakle nije odsustvo osecanja vec odsustvo saosecanja.

Impressive.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Tamtitam,

Hvala na komplimentu.

Hmmmm...

Citat:moja jaka osecanja nikoga ne mogu da ugroze, sem mene same, zar ne? To neugrozavanje drugih mi je jedno od merila da li je nesto u redu ili ne.

Rekao bih da nije uopste bitno da li u celoj prici ugrozavas sebe ili nekog drugog.

I jedno i drugo treba izbegavati.

Eto ti si npr meni neko drugi a ne ja i tvoje samougrozavanje dozivljavam upravo kao ugrozavanje drugih i ne mogu stoga da ga podrzavam, a da se ne ogresim upravo o tvoj kodeks.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemoguce da je pateticno nesto sto ima "tendenciju" da izaziva tugu i sazaljenje. Znaci TI (Leoparde) kojem je zao bijelih ajkula, si patetican?!

Put do srece u zivotu je individualan i nije isti za svakoga. Prema tome to se iskljucuje. Jaka osjecanja nisu stetna dokle god su pozitivna. Negativna su stetna po osobu koja ih osjeca i okolinu jer ispasta na neki nacin. Da li je to negativnim stavom, depresijom individue ili necim trecim ali se osjeti. Mogla bih ja ovako do sutra da dajem neke svoje primjedbe na tvoje postove ali nije fazon.

Vidim sta si i ko si. Imas "negativan stav" prema nekim, za mene prirodnim, stvarima i to je ok. (mozda bi pravilniije bilo da sam napisala "nepotpun" stav, al' hajde - ne sudim ti ) Meni licno ne smeta, cak sta vise mi je interesantno da imamo takvog razumnog, bezosjecajnog, logicki nastrojenog budistu u nasim redovima (sve je samo sala, bez uvrede molim)

A jel' u tom budizmu ima mjesta za ljubav? Bilo kakvu? Ili je samo samokontrola, bezosjecanje ili odsustvo saosjecanja propovjedana tolike vjekove ljudima koji su dosli na svijet pomocu istih? Nije mi jasno kako neko ucenje moze da promovise sve osim ljubavi, pa cak i patetiku kao normalnu "pojavu" a ljudi se i dalje radjaju, zene, udaju, vole .... ???

Ali ti kao doktor, kojemu je posao da pomaze ljudima radis to iz cega?
Ti kao ljubitelj zivotinja pokusavas da ih zastitis od kojecega, i zao ti je kad su nepravedno tretirane, zbog cega?
Zbog patetike ili zbog Ljubavi? Interesa ili samozadovoljstva koje osjetis kad nekom/necem pomognes? Nije pogresno osjecati ljubav. Ma nije pogresno osjecati se i pateticnim ponekad, ili za nekoga misliti da je patetican, da se pateticno ponasa sve dok to ne postane navika u velikom smislu. Tema ovdje je patetika u ljubavi. Rekla sam na pocetku da za moje vidjenje i jednog i drugog pojma nema mjesta u istom srcu (prema istoj osobi). Jednostavno su kontradiktivni i nije ok da se kuvaj u istoj serpi. Mozda grijesim, ali to je moje shvatanje. Nije nenormalno povuci kartu patetike i iskoristiti je za svoje ili tudje dobro, ali je to vise gluma i nije iskreno, no to je vec napisano prije pa da ne ponavljam. Uostalom, ako nesto postoji (kao patetika) to znaci da je vec definisana i da je u upotrebi. Na zalost, niti ja niti bilo ko moze da utice na njenu upotrebu i cilj. Ja priznajem da sam pristalica i zagovornik "ciste" ljubavi, pa bila ona jednostarana, obostrana ili kakva god, dok je god "cista" onda je i uvazavam. A u takvoj - nema mjesta za neiskrenost.

@Sirius - eto vidis sta si sada prouzrokovao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ella

@Sirius - eto vidis sta si sada prouzrokovao.

A zamisli ti samo šta bismo mi propustili da si ti ovo stavila pod katanac? Nešto kao pisma nerodjenom detetu..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ella,

Hehe, nisam ni ocekivao slab odgovor od nekog kao ti.

Ok, pokusacu da pojasnim par momenata da se ne bismo raspravljali oko necega oko cega se najverovatnije slazemo.

Citat: Nemoguce da je pateticno nesto sto ima "tendenciju" da izaziva tugu i sazaljenje. Znaci TI (Leoparde) kojem je zao bijelih ajkula, si patetican?!

Niti bela ajkula niti ja nemamo u tom primeru tendenciju da izazivamo tugu i sazaljenje. Tvoj argument je, bojim se, malko neprecizan.


Citat:Put do srece u zivotu je individualan i nije isti za svakoga. Prema tome to se iskljucuje. Jaka osjecanja nisu stetna dokle god su pozitivna.

Zato sam i napisao da se moj post ne odnosi na nekog ko je ubedjen da su jaka osecanja pravi put.


Citat:A jel' u tom budizmu ima mjesta za ljubav? Bilo kakvu? Ili je samo samokontrola, bezosjecanje ili odsustvo saosjecanja propovjedana tolike vjekove ljudima koji su dosli na svijet pomocu istih?

Ako je netacno nesto sto sam napisao onda mi molim te reci gde su netacnosti. Nema potrebe da uvlacimo u raspravu Budu ni krivog ni duznog.


Citat:Ali ti kao doktor, kojemu je posao da pomaze ljudima radis to iz cega?
Ti kao ljubitelj zivotinja pokusavas da ih zastitis od kojecega, i zao ti je kad su nepravedno tretirane, zbog cega?



Molim te da mi ukazes gde sam to pozivao na ustanak protiv saosecanja i propovedao bezosecajnost da zasluzim jadan& patetican tolike grdne 'batine'?

Ella, pobogu, ta otkud ti ideja da se ti i ja bas toliko ne slazemo?

Ta dosadio sam 'i sefu i stanici' nastojeci da pojasnim da se ukidanjem jakih emocija ne dobija bezosecajnost vec saosecanje-- a ti na to udri drvlje i kamenje po meni bezosecajnome.

Posto znamo da si opasan klikeras i nema teorije da se sad izvlacis da ti je to promaklo--ostaje mi samo da zakljucim da si bas okrutna.

(salim se naravno, nemoj slucajno da se ljutnes!!!)