...zabranjena istorija Srba...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bratac, ja bih rekao da ti ne zelis da te bilo ko razuvjerava kao sto si na pocetku rekao. Trazio si, fol, neke argumente da pobijes profesora, ali ih nisi nasao. Pa, naravno da nisi, kad nisi ni zelio da ih nadjes! Samo na ovoj stranici imas dovoljno smjernica za razmisljanje i istrazivanje, ako te interesuje istina! A sto se tice Deretica, savjetujem ti da se prvo upoznas sa metodologijom istorijskog istrazivanja, pa tek onda pogledas profesorova predavanja. To ce ti biti od neprocjenjive vrijednosti i za tvoja licna istrazivanja. A ako si spreman da slijepo vjerujes svemu sto uvazeni doktor blebece, onda nema potrebe da se upoznajes ni sa cim, niti da bilo sta istrazujes! Toliko od mene na ovu temu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nemoj, tako, nema razloga za teške reči... Ja sam, iskreno, pročitao mnogo više od onoga što je ponuđeno ovde kao kontrateza... I iskreno, (kad bih zastupao to) ukoliko bih se suprodstavljao nekome, ko zastupa suprotne stavove, znao bih šta da kažem, imao bih argumente, mnogo bolje, od onih koje vi ovde iznosite... Ne bavim se ja ovim istraživanjima profesionalno, ali se bavim dovoljno dugo, da sam uspeo da razgovaram sa ljudima (koji se bave profesionalno), koji zastupaju ili, jednu, ili drugu, ili pak, neku sasvim treću predpostavku! Svako od njih ima svoj način rada... i ni jedan nebi došao ni do čega, da taj način nije uspešan (u odgovarajućoj meri)...
Dereticu možemo da prigovorimo mnogo stvari, ali ono sto je bitno u njegovom radu je da je on sa pravom postavio pitanje: može li da se veruje grčkim izvorima i da se na njima temelji i piše čitava srpska istorija?
Nekim ''ljudima'' to je pitanje koje se ne postavlja. ONI su VERNICI i njihova dogma nema alternative. ONI neumorno prepisuju „srpsku istoriju” iz pera carigradskih propagandista poput Skilice, Komnena ili onog nesrećnog Porfirigenita.
Opet kažem, sitni smo mi da se međusobno sučeljavamo krupnim rečima, Deretić je u više navrata (ima linkova), držao predavanja, na kojima je javno, pozivao, svakoga da mu se suprodstavi! Pozivao je ''priznate'' istoričare, na tv-duel, priča, i priča... samo što retko ko obraća pažnju na to... Nikoga ne zanima to, svi su nezainteresovani, a to je velika greška... postajemo ''tikva bez korena'', niko ništa nezna.
I tačno je da su neke Deretićeve predpostavke nama NEREALNE, ali nema smisla psovati ga, samo zato što neznamo šta priča! Pustimo ljude koji su posvetili svoj život toj materiji, da ga oni demantuju... ali NEMA KO! Za neke spise, koje je on čitao, ovdašnji učenjaci, nisu ni čuli, kad pominje karte (mape) iz švajcarskih arhiva, možemo samo da maštamo o tome, jerje čovek bio, i video ono za šta niko kod nas nije ni čuo!!! I ne razumem kako neko može da kaže i jednu reč protiv Plinija Starijeg, Tacita, Aristotela, Bohardusa, Demonstena...
Mislio sam da će me neko od vas, uputiti, recimo, na stranice gde neki eminentni stručnjak, tezu po tezu, pobija Deretićeve tvrdnje, da će se neko potruditi, pa odgledati njegova predavanja, pročitati nešto, i reći 'to, nevalja, nije tako, nego ovako, evo zašto..., pa to nije tačno, evo ovde piše ovako...' Umesto toga dobijam naklapanja, napadanja, optuživanja... Nemojte tako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez namere da se dublje upuštam u temu (nedostaju mi mnoga saznanja, da bih aktivno mogao da doprinesem), ukazaću da u korenu svakog pravog saznanja, a pogotovo naučnog, leži sumnja. Sumnja je najčešći pokretač i inicijator velikih otkrića i saznanja.

Primera radi, geologiju smatramo egzaktnom naukom, i do skora smo bili ubeđeni da ljudi i dinosaurusi nikako nisu mogli da žive zajedno. Na osnovu geoloških, odnosno paleontoloških istraživanja bilo je "nedvosmisleno" utvrđeno da su dinosaurusi živeli pre više miliona godina (izumrli pre 65 miliona godina), a da se čovek "pojavio" na zemlji pre oko 1 milion godina. Međutim, upravo nova (uslovno: nova, pošto nisu od juče) naučna saznanja potvrđuju da su ljudi i dinosaurusi živeli zajedno, odnosno istovremeno. I šta ćemo sad?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E divim ti se Tuzore, na smirenosti...
Iz mene, bre, kulja... Hteo bih hiljadu reči da kažem u sekundi, pošto je tema, koju otvaraš, jedna od mojih omiljenih... Samo ću te zamoliti za par linkova, možda imaš nešto novo, što ja nisam pročitao... Hvala...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@medicus

Mislim da je ova tema kako si je postavio malo presiroka za kvalitetnu raspravu. Predlazem da je malo suzis, npr. "Da li su Srbi autohtono stanovnistvo na Balkanu (Deretic vs ostali)" ili tako nesto. Svejedno, izaberi neku tezu koja te interesuje. Mislim da bi rasprava na taj nacin bila konkretnija i produktivnija. Jer malo ko od nas ima vremena da se posveti proucavanju kompletnog Dereticevog rada, ali kad je u pitanju razmatranje (potvrdjivanje ili opovrgavanje) pojedinih teza mislim da ce vise ljudi biti u mogucnosti da ucestvuje i da iznosi konkretne cinjenice, kako si na pocetku rekao.

P.S. Nisam mislio nista lose sa prethodnim odgovorom, mada sad kad sam ga procitao vidim da zvuci naroguseno!
I ozbiljno mislim ono o metodologiji istrazivanja. Preporucujem ti ako mozes da nadjes "Uvod u istorijske studije" skripta uredjena prema biljeskama studenata sa predavanja prof. dr S. Ćirkovića. Dobro je uradjena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

medicus ::Ali ovo drugo, moram da pitam, gde si čuo, ili pročitao, da se ''torlački'' kao termin upotrebjava za označavanje ''naroda'' slovenske grupe!!! Alo!!! Možda sam ja glup, pa neznam, o čemu se radi, ali sam jako dobro upoznat sa narodom, običajima, jezikom, ljudi, Srba, iz južne Srbije, popularno nazvan torlački kraj... OBJASNI MI MOLIM TE! 'KVO ZBORIŠ!? Neću da grešim dušu, ti možda znaš, nešto što ja neznam, ali meni ovako ''neupućenom'' u tvoje teorije, sve liči na početke stvaranja jednog novog naroda od Srba! Nešto slično se dešavalo i ranije, ali nećemo o tome... Molim te, objasni mi!!!

OK, "torlacki" je bio moj naziv za ta slovenska plemena koja danas nazivamo Srbima, a dosli su daleko pre Srba u ove krajeve, pa su ih kasnije Srbi asimilirali (sto nije bilo tesko ako uzmemo u obzir zajednicke korene).
Kako-god, uzmi u ruke prvu strani enciklopediju koje se domognes, i videces da postoji "torlacki jezik" medju izumrlim jezicima.
Ti ljudi nisu lose pricali srpski, vec su imali svoj jezik koji je potisnut zato sto je vlast prihvatila Vukov srpski jezik kao standardan jezik na teritoriji Srbije.

Ako cemo o rasparcavanju i stvaranju novog naroda od Srba, tu bolje nemoj da cackas jer cackas lava u kavezu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ bobby:
Znam, zato sam i rek'o da nećemo o tome...
A što se ''Torlaka'' tiče, pitaj mene, jer sam, kao što rekoh veliki poznavalac njihove kulture, dijalekta, i uopšte ljudi sa tih prostora (imam među njima, između ostalog, mnogo fenomenalnih prijatelja)! Odmah mogu da ti kažem da su tvoje predpostavke iz svakog ugla pogrešne, a evo, i zašto:

-Torlaci se nigde ne pominju kao poseban narod
-Torlački ''jezik'', nije jezik, i nigde se ne nalazi kao takav zapisan
-Sam naziv ''torlački'' potiče od ljudi van tog govornog područja, zbog nerazumljivosti (torlakanje - trabunjanje, nerazumno naklapanje)
-Vuk je napravio grešku, što nije posvetio dovoljno pažnje, ovom zaista specifičnom govornom području, ali i za to ima razloga
-Torlačko narečje je šta više, nepriznato u lingvinstici, što su Bugari iskoristili, i već duže vremena pokušavaju da ga okarakterišu kao bugarski
-Jezik tog područja je specifična mešavina Srpskog, bugarskog, makedonskog, turskog, grčkog, cincarskog, ciganskog, šiptarskog itd...
-U određenim oblastima, jedan ili više ovih jezika preovlađuje, tako da se dolazi do paradoksa, da ''torlačani'' ne razumu jedni druge...
-Samo zbog veoma prisutnih pozajmica, i aktivnog korišćenja starosrpskog, ne možemo ga okarakterisati kao poseban jezik
-Svaki govornik ovog ''jezika'' već ima savršeno dobro nacionalno opredeljenje
-itd. itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

medicus ::Samo ću te zamoliti za par linkova, možda imaš nešto novo, što ja nisam pročitao... Hvala...

E sad - treba se potruditi da ono, čega već ima u knjigama, nađem i na linkovima... Pa, recimo da je pretraga urodila plodom, i da ima odgovarajućih linkova:
http://www.bible.ca/tracks/tracks-acambaro.htm (obratite pažnju: još 1945. godine!)
http://www.bible.ca/tracks/peru-tomb-art.htm (pronađeni ćilimi i ćupovi sa likovima dinosaurusa, i predstave zajedničkog života ljudi i pripitomljenih dinosaurusa)
http://www.bible.ca/tracks/dino-fossils.htm

Pronalazak jajeta sa molekulom DNK dinosaurusa (koji bi se u svakoj situaciji raspao za manje od 6000 godina) jasno je pokazao naučnoj i drugoj javnosti da pogrešne predstave o vremenu i razdoblju života dinosaurusa na ovoj planeti moraju biti otklonjene. Zašto je to ostalo u tajnovitoj izmaglici, pitanje je za "zvaničnike" i "normirani" pogled na svet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko kaze da se ne spominju nigde Torlaci?
http://en.wikipedia.org/wiki/Torlaks

Meni je logicnije da su Torlaci dobili svoje ime od torova.
Kakvo crno torlakanje i trabunjanje?
Sto onda i bugare, makedonce i ostatak sveta niko nije nazivao torlacima?
Ovo je isto onoliko uverljivo koliko i to da Nemce nazivamo tako zbog nemosti (nem, bez sposobnosti govora). Gluposti nevidjene.
Svakome se daje ime po onome po cemu je specifican, a ne po necemu sto moze da vazi za bilo koga (ako je Nemac od "nem", sto onda nije ceo ostatak sveta nazivan Nemcima?).

Posto si zanemario deo moje prethodne poruke, da ponovim - spominju se i Timocani, Branicevci, Sopi i jos neki, i to pre dolaska Srba na teritoriju Vizantije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timocani
http://en.wikipedia.org/wiki/Branicevci
http://en.wikipedia.org/wiki/Shopi

Sopi su danas "bugarska manjina" u Srbiji, a u Bugarskoj su jednostavno postali bugarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor ::medicus ::Samo ću te zamoliti za par linkova, možda imaš nešto novo, što ja nisam pročitao... Hvala...

E sad - treba se potruditi da ono, čega već ima u knjigama, nađem i na linkovima... Pa, recimo da je pretraga urodila plodom, i da ima odgovarajućih linkova:
http://www.bible.ca/tracks/tracks-acambaro.htm (obratite pažnju: još 1945. godine!)
http://www.bible.ca/tracks/peru-tomb-art.htm (pronađeni ćilimi i ćupovi sa likovima dinosaurusa, i predstave zajedničkog života ljudi i pripitomljenih dinosaurusa)
http://www.bible.ca/tracks/dino-fossils.htm

Pronalazak jajeta sa molekulom DNK dinosaurusa (koji bi se u svakoj situaciji raspao za manje od 6000 godina) jasno je pokazao naučnoj i drugoj javnosti da pogrešne predstave o vremenu i razdoblju života dinosaurusa na ovoj planeti moraju biti otklonjene. Zašto je to ostalo u tajnovitoj izmaglici, pitanje je za "zvaničnike" i "normirani" pogled na svet.


I sve to na sajtu Bible...

How yes no...