...zabranjena istorija Srba...

8

...zabranjena istorija Srba...

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

Jeste, na MC-u su svi jednaki, neki manje a neki vise.

Drago mi je da sto ste tako rado prihvatili moje vidjenje ove situacije.

Sto se tice gena, situacija na Balkanu u najmanju ruku lici na dobro zakuvani corbaluk.

Zapravo, nije samo na Balkanu tako. Prosle godine je prikazana situacija u Becu - samo 7% stanovnika Beca su cisti Austrijanci.

Sto bi mislio da je bolje na Balkanu po kojem su proharali maltene svi moguci narodi koji su se ikada selili ili su isli u osvajanja?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Sep 2008
  • Poruke: 170
  • Gde živiš: Beograd

Samo mi se nekako čitav taj odnos gena, čini previše slučajan...

Dopuna: 01 Feb 2009 15:57

Šta mislite o ovome...

svevlad.org.rs/knjige_files/konferencija/antic_prapostojbina.html

Ako sad nemate vremena, nemojte prelistavati, već kada nađete vreme, pročitajte detaljno, pa onda recite!!!

Dopuna: 01 Feb 2009 22:37

Елем, оно што покушавам да дефинишем, нисам успео, али једно је сигрно! У светлу нових недоумица, српски стручњаци све чешће детаљно анализирају сваку реченицу у списима византијског цара Порфирогенита. У Србији су штампане многе књиге опречне закључцима ''званичне'' историјске науке, а оне већ увелико изазивају пажњу читалаца и, што је нормално, нарушавају поверење у садржаје из историје у школским и универзитетским уџбеницима. У питању је својеврсно урушавање образовног система (у важним областима: историји, лингвистици, култури, географији...), па би било више него штетно да се о обо научно виђење оглуше заговорници ''званичне'' историје. Посебно историчари и функционери у државним установама, јер им је дужност да бране и унапређују знања у свакој научној грани. Ако се не одазову, имаћемо два тумачења истих догађаја из прошлости – прво, које ћемо задржати за себе и друго, које ћемо изложити кад будемо испитивани у школи и на универзитету.
Оно што је за српски народ важно, а о томе треба да брину, пре других, државни историчари и функционери, јесте позната истина да прошлост обликује понашање појединца, колектива и нације. Кад имамо конфузну (неразјашњену) историју, онда ни савремена збивања неће бити без недоумица, недоречености, несистематичности... нажалост, све нас ово данас, као народ, прати....



offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

Izvini, ali ovo je presipanje iz supljeg u prazno.

Znas li u cemu se sastoji "dar" jedne gatare?
Da prica puno, a da ne kaze nista.
Na taj nacin ce svako tu gomilu izrecenih reci sloziti na nacin na koji njemu samom odgovara.

Citam one linkove, i ne vidim nista konkretno.
Procitao sam ono sto si linkovao sa Wikipedije, i samo vidim ono sto sam vec ranije rekao - kada su Srbi dolazili na Balkan, tu je vec bilo dosta slovenskih plemena koja su ranije dosla.
Ako se ne varam, spominje se jos u osnovnim skolama da su Vizantinci dozvolili naseljavanje nekim slovenskim plemenima, ali da su kasnije uveli zabranu kada je doslo jos slovena u velikom broju.

Sto se ovih ostalih linkova tice, tu nisam nasao nikakav konkretan dokaz za bilo sta, niti makar neku konkretnu tvrdnju osim te da zvanicna istorija nije tacna.
Ovaj zadnji link - pa niko ne spori da je Vincanska kultura bila razvijena.
To da je kod Srba sacuvano neko nasledje te kulture - ni to nije nista cudno. Koliko je samo naroda prisvajalo kulture sa teritorija koje su osvojili (primer Bugari i Makedonci). Da Arapi nisu prisvojili sve sto su mogli sa teritorija koje su osvajali od Helena, mi danas ne bi smo imali nikakvog pisanog traga o filozofiji ili matematici antickog doba.

Sto se tice nemogucnosti masovnih seoba... pitam se kako je onda samo onaj mali milion Turaka stiglo sve do Beca, i kako je pre njih Atila svracao na kafu Rimljanima na povratku iz Francuske.

offline
  • Pridružio: 21 Sep 2008
  • Poruke: 170
  • Gde živiš: Beograd

-Ја нисам врачара... (мада на руском врач је исто што и доктор Smile)
-Википедију сам линковао, пошто се много људи, на њу, позива као на доказ, али нико не помиње генетска истраживања, шта више, нема их ни на википедијама, на осталим језицима!
-Ја сам у основној школи учио да су четници најгори злочинци који су ходали земљином куглом, и да су они у ствари извршили холокауст, међутим, пре неку годину ми кажу, да су летници, исто што и партизани, и ја сад незнам шта да мислим!?
-Јесте ли тражили доказе на линковима, да ли сте их узели на разматрање, изнели на форуму, и објаснили, шта није у реду... не би' рек'о!
-Спори ''званична'' наука, још ни од кога нисам чуо објашњење, зашто су Етрурци, себе називали Рашанима, зашто се занемарује чињеница, са је проф. Библија први на свету, превео етрурски језик и писмо (на основу ћирилице и србице).
-Да сте мало пажљивије читали, линкове које нудим, пронашли би сте, податак, да се миграција становништва не може поредити са походима војске (војска је била покретна скупина, која се хранила пљачкањем предела кроз које је пролазила, не смете упоређивати војне јединице здравих и способних мушкараца - често конјаника, са пола милиона, милион људи, жена, стараца, деце, болесника, рањеника!!! Немојте то радити, већ ПАЖЉИВО прочитајте оно што нудим, није то никакво зло! Мој циљ је да се Би, и сви, други, који ово читају, запитају... )

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

1. Niko nije spominjao vracare, nit je tebe nazivao vracarom ili bilo kojim drugim imenom. Rec je bila o onim tekstovima koje si linkovao, i o takozvanim "dokazima" koje nude.

2. Skreces sa teme vezano za Wikipediju

3. Izvrces cinjenice. Cak i u vreme komunizma, kada sam ja isao u osnovnu skolu, nisu sve cetnike nazivali zlocincima.

4. Koje dokaze? Dokaze za sta? Vrati se na moju pricu o gatarama - tekstovi su tako napisani da svako u njima moze da nadje "svoju istinu".

5. Cirilica? Imas li predstavu kada su nestali Etrurci, a kada je nastala cirilica, i ko ju je uopste izmislio?
Nije "Rasani", vec "Rasnani".
Prof. Biblija?
Postoji samo jedna jedina knjiga na etrurskom, a i nju su jedva rekonstruisali, i jos uvek nije prevedena:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liber_Linteus

6. Migracije stanovnistva su uglavnom bile zajedno sa pohodima vojske.

offline
  • Pridružio: 21 Sep 2008
  • Poruke: 170
  • Gde živiš: Beograd

1. Molim vas... nadam se da možete prepoznati sarkazam u tekstu...

2. Citat:Procitao sam ono sto si linkovao sa Wikipedije, i samo vidim ono sto sam vec ranije rekao - kada su Srbi dolazili na Balkan, tu je vec bilo dosta slovenskih plemena koja su ranije dosla.

Pročitali ste ono što vam odgovara... ima tu još toga, a ne skrećem sa teme, kada kažem, da vam nebi škodilo, da pregledate istu temu, na nekoliko drugih jezika... prilično se razlikuju međusobno! Makedonci su se recimo raspisali o Slovenima (a ništa novo nećeš da nađeš)!

3. Opet sam bio sarkastičan, na vašu izjavu da Citat:Ako se ne varam, spominje se jos u osnovnim skolama da su Vizantinci dozvolili naseljavanje nekim slovenskim plemenima, ali da su kasnije uveli zabranu kada je doslo jos slovena u velikom broju. ,
ja odgovaram opaskom, da nije sve čemu nas uče u školi istina... Svako bi trebao, makar malo da razmišlja svojom glavom, umesto da guta već sažvakano znanje!!!

4. Kao što reko' Citat:да ли сте их узели на разматрање, изнели на форуму, и објаснили, шта није у реду... не би' рек'о! , kakvi da su dokazi, nadam se da imate kvalitetan, i dobar odgovor na njih, sem što ih karakterišete presipanjem iz šupljeg u prazno... to nije kontrateza, to je nipodništavanje!

5. Da, vrlo dobro znam ''zvaničnu'' verziju o ćirilici, ono što sam rekao je da je prof. Bilbija, koristeći se ćirilicom i srbicom, prvi protumačio etrurske (raške) nadgrobne natpise! To sam i on kaže:
Citat:« Jezik kojim govore Srbi, Hrvati i Slovenci bio je isti onaj kojim su govorila rasanska plemena u Italiji koja su ostavila taj jezik zabelezen u svojim pisanim spomenicima u kojima se izmedju sebe zovu Rasi i Rasani, a ne Etrurci, kako su ih Rimljani prozvali kao sto su rasanska plemena, koja su zivela u danasnjoj Sloveniji, Istri, Hrvatskoj i Srbiji, prozvali se Ilirima. Iako su se u proslosti nizala teska vremena, menjali se zavojevaci, gospodari i vere, dolazili I prolazili ratovi, narod nas je ostao je uvek na svojim logama, cuvajuci svoje tradicije i svoj jezik. U dokumentu koji se prikazuje u ovom radu pod naslovom “Rasanski bukvar i citanka”, cija su slova salita u bronzu pre tri hiljade godina u oblastima padovanske Venecije, isti je jezik kojim danas govore Srbi, Hrvati i Slovenci ».
(Svetislav S.Bilbija, Predgovor srpskom izdanju, str IV-V, Staroevropski Jezik i Pismo Etruraca, Miroslav, Okt 2000)

« Zamenjujuci etrurska slova odgovarajucim slovima cirilice iste glasovne vrednosti, utvrdio sam, da se najveci broj etrurskih reci nalazi u Rjecniku srpskog jezika Vuka Stefanovica Karadzica. Takodje sam utvrdio, da jezicni sastav etrurskih tekstova, prikazanih u ovoj raspravi, potpuno odgovara jezicnim i recenicnom sastavu u srpskom jeziku.
Oko dvadeset procenata etrurskih reci, koje nisu sacuvane u srpskom jeziku, nalaze se u drugim slovenskim jezicima, pa latinskom i germanskom. Nije bilo nikakva problema u mom radu, da neslovenske reci kao sto su italijanske i latinske koje imaju istovetne osnovne korene i morfeme sa etrurskim recima, prenesem cirilicnom transkripcijom, postigavsi na taj nacin, da one u srpskom prevodu budu potpuno razimljive. »

A nesumnjivo je da je u tome i uspeo... tamo gde su svi pre njega odustali!
Elem, Citat:The Etruscans themselves used the term Rashenna, which was syncopated to Rasna or Raśna.
Citat:Rasenna comes from Dionysius of Halicarnassus I.30.3. The syncopated form, Rasna, is inscriptional and is inflected. The topic is covered in Pallottino, page 133. Some inscriptions, such as the cippus of Cortona, feature the Raśna (pronounced Rashna) alternative, as is described in Gabor Z. Bodroghy's site, The Palaeolinguistic Connection, under Origins.
Postoji mnogo, mnogo drugih spomenika kulture i pisma Rasena, a gore navedeni tekst (znam pouezdano), nikada nije podvrgnut ispitivanjima na osnovu teorija prof. Bilbije!!!

6. Nema problema, još mi dočarajte i objasnite, koji su to još narodi, sem Slovena, migrirali zajedno sa njihovom ''vojskom'' u tolikoj meri, da nasele područje od Alpa do Peloponeza, i Carigrada... međutim:
Citat:1) Да би се земљорадници селили више стотина километара са једног станишта на друго, неопходан је мотив. Уобичајено је да се демографске експлозије и глад сматрају важним мотивом за сеобе, али се најчешће ради о претеривањима. Демографске промене су сложено зависне од бројних реалних фактора и ретко кад током неколико узастопних генерација постоје изузетно повољни услови за висок прираштај становништва. Чак ни тада не постоје физичке могућности за повећање неког народа на широј територији за више од 10 пута током једног века. Гладно становништво није у стању ни да издржи сеобу, а нарочито не да савлада отпор суседа, које својом сеобом угрожава. Други логични мотиви су реални само за миграције мањих група.
2) Сеобе на велика растојања захтевају ношење велике количине концентроване људске хране за период од готово две године (све до нове жетве на одредишном месту). То значи да је потребно неприродно много јахаћих коња, запрега и теглеће стоке. Толика резерва хране, кола и стоке значи да се ради о јако богатом народу, који нема разлог да се сели, већ је далеко логичније да формира своју јаку државну заједницу, уз унајмљивање ратника за заштиту од нападача, или за освајања.
3) Толико велики вишак хране и нарочито толико крупне стоке (много више него што је потребно за нормалну обраду земље) на широј територији реално и не може да постоји, јер се локалне неравномерности балансирају трговином, а периоди роднијих и гладнијих година се у дужем периоду уравнотежују варирањем наталитета и јачањем или слабљењем државе. Нелогично је и неприродно да период благостања и формирања осетних залиха, када је и највиши осећај сигурности, доведе до стварања мотива за сеобу;
4) Ако би народ и кренуо у сеобу, сточна храна не би могла да се носи, већ би стока морала да се храни испашом у некој врсти номадског кретања кроз насељене пределе са добром испашом и са довољно воде. Такве колоне би формирале покретне зоне (са густином од 20-30 људи по km2, а током сеобе би била пребрисана и практично опустошена површина једне данашње средње велике европске државе). Густина мигрирајућег становништва је упоредива са густином становништва у пределима кроз које се пролази. То би изазвало отпор локалног становништва и успоравање кретања;
5) Максимално изводљива брзина кретања од само неколико километара дневно, уз све друге тешкоће током расположивих 100-120 дана повољних временских прилика током године, практично онемогућавају сеобе земљорадника на дистанце удаљене више стотина километара.
6) Прелазак преко великих река је веома тежак техничко-физички проблем за становништво необучено за такве подухвате (нпр. за прелазак 300.000 људи у сеоби преко Дунава потребно је најмање 300 скела, које би ти људи морали сами да саграде, као и више десетина дана за превожење људи, стоке и запрега, уз веслање самих путника). Слично би било и при кретању кроз сужене коридоре између планина. Болести, несреће, временске неприлике, напади пљачкаша итд. довеле би до осетног пада морала и жеље да се застане у богатим пределима кроз које се већ прошло (тиме би овакви насељеници убрзо постали препрека за нове сеобе);
7) Сеобе номадског становништва су лакше изводљиве, али су и климатски ограничене на степске области и правце исток-запад, уз јако ограничену могућност преквалификације у земљораднике у новој домовини.
Cool Сеоба у правцу север-југ подразумева велике климатске промене и промене пољопривредних култура. Досељеници не могу сами да науче потребна знања за бављење пољопривредом, без велике сарадње са становништвом у новој средини, а тиме су изложени постепеној асимилацији;
9) Да би читав подухват био остварен, народ је морао да буде беспрекорно организован и дисциплинован, што је могуће само ако има јаку државу, што је у супротности је са полазном претпоставком и мотивом.
Ja ne vidim šta je ovde problem... ovo je naučna analiza, a ne trabunjanje i naklapanje nekog zaludnika pokraj monitora!!!

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

Medicus, hajde predji na razradu.
Sta zelis ovom temom da pokazes i dokazes?
Da su Etrurci Srbi? Da su Srbi Iliri a ne Sloveni?
Da je bitivanje Srba na Balkanu slucajno zanemareno u svim istorijskim spisima?

Nisi mi napisao koju je to knjigu taj profesor Bilbija prevodio sa etrurskog, i gde je izdat taj njegov prevod.

offline
  • Pridružio: 21 Sep 2008
  • Poruke: 170
  • Gde živiš: Beograd

-Nisam ni rekao da je on preveo bilo koju knjigu sa ''Etrurskog'', već gomilu raznoraznih tekstova, i dao sam citat njegovog predgovora knjige u kojoj je objavio svoje nalaze i prevode!!!
-Nemam ja nameru da ''Etrurce'' karakterišem kao Srbe, ima ko to da radi, ja se samo pitam, kako je moguće, da se takve stvari zanemaruju! Nije to mala stvar!!! Zašto se niko od ''zvaničnika'' ne pozabavi tim temama!
Definitivno je da Srbi imaju nešto zajedničko sa Ilirima, šta više, previše toga zajedničkog... Previše za 'nečiji' ukus!
-Bivstvovanje Srba na Balkanu, odnosno početak bivstvovanja, jedino opisuje porfirogenit! JEDINO!?! Ma dal' je moguće... Šta ćemo s' tim što ostali istorijski spisi, koje nude dr. Deretić i co. jednostavno, nisu uzeti u obzir, bez obzira na verodostojnost!!!

Ono što ja tvrdim je da istoriju pišu POBEDNICI, a mi smo retko kad bili u toj prilici, bar u poslednjih hiljadu godina. Da takva istorija služi na čast pobednicima, a na sramotu pobeđenih! I da shodno tome, pravi sled događaja, u odnosu na ''pobedničku'' verziju ima dosta razlike!
Da se i pored toga, neki istorijski izvori (pofirogenit npr.), smatraju za dogmu, i prihvataju bez ikakve analize, a mnoštvo drugih odbacuje kao ''jeretičko učenje''!!!
Dalje, da je današnje stanje stvari (u gore navedenim oblastima) u naučnom pogledu, nezadovoljavajuće! Da postavlja više pitanja, nego što nudi odgovora!
Da se naučnici, koji se usude da kritikuju ovaj status qvo izvrgavaju ruglu!
Da se naučnici koji iznose neke nove podatke i pretpostavke, ''spaljuju živi na lomači''!
Da je dovoljno da ''alternativna struja'', samo postavlja pitanja, a ne i odgovore, pa da ''zvanična struja'' ostane bez teksta!
Da se svako pokretanje ovakve i slične teme u društvu i javnosti karakteriše kao ''buđenje nacionalizma'' i podstrek na nasilje i rat! Što nema veze sa pameću - da je to opravdanje za zabranu svih istraživanja i eksperimenata!?!?
Da i danas nema zvanične reakcije državnih institucija, iz oblasti nauke, sem sporadičnog pljuvanja po svakoj alternativnoj opciji!
Da nam je neophodna javna naučna debata, koja će razrešiti neka osnovna pitanja, čiji su temelji u svetlu novih teorija, ozbiljno poljuljani!
.
.
.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

Ne postoji gomila raznoraznih tekstova pisanih na Etrurskom. Bas je u tome poenta da nalaza ima toliko malo da je skoro nemoguce ozbiljnije poraditi na ucenju tog jezika i pisma.
Isto to vazi i za Ilire i njihov jezik - sve sto je ostalo i nadjeno na Ilirskom mozes smestiti na 4 lista A4 formata.

Kako god, neka bude i da nisam u pravu po ovom pitanju, ipak ostaje da raspravimo o jednom drugom tezistu ove teme.

MyCity nije mesto na kojem ces da vodis ove i ovakve bitke, i to je pokusavamo da ti damo na znanje od samog postavljanja ove teme, pa na ovamo.
Imas gomilu drugih mesta na kojima bi tvoja tema bila propracena sa puno vise paznje. Mi ovde ne zelimo ovakve raspravke iz vise razloga, a prvi i glavni je "mir u kuci".

Sorry, ovu temu cu kantirati, svidelo se to tebi ili ne.
Naravno, pre toga cu ti ostaviti priliku da prokomentarises tu moju odluku.

Zamolio bih te da uzmes u obzir da je MC multinacionalan, i da je prvenstveno moj cilj da se ovde privuku ljudi sa svih ex-Yu prostora.
Iz tog razloga, ja ne dozvoljavam teme koje kod drugih prisutnih nacija izazivaju odbojnost prema ovom forumu.
Nije ovo nista protiv tebe, ili protiv samog subjekta tvoje teme (cak bih rado razglabao na ovu temu, ali ne ovde na MC-u), vec je samo rec o miru u kuci.

Zamolio bih te da prihvatis taj stav, i da ispostujes tu nasu zelju da MC bude mesto druzenja nas i svih nasih bivsih sunarodnika, i time da ovu temu privedemo kraju.

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Ukoliko je tema prerasla u dijalog vas dvojice, nesporno je da ti, bobby, možeš da kantiraš temu. Dijalog možete nastaviti i putem PP. Za mene je sporno da kantiraš temu iz razloga nekakvoga "multinacionalnog" mira u zajedničkoj kući, gde se taj iluzorni i virtuelni mir održava prećutkivanjem drugačijih stavova i ućutkivanjem neistomišljenika. Povratak bratstva i jedinstva na mala vrata, sa sve propratnim posledicama? Pogotovo što pominješ neke "naše" želje i pokušaje davanja do znanja da je MyCity neadekvatno mesto za vođenje ovakvih (kakvih?) bitaka, a u prvi plan stavljaš "svoj" prvenstveni cilj da se "privuku ljudi sa svih ex-Yu prostora".

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 983 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 3 sakrivenih i 944 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., babaroga, bobomicek, bojank, ceman, d bos, debeli, dijica, Georgius, HrcAk47, Krvava Devetka, Kubovac, kuntalo, laurusri, ljuba, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, mkukoleca, nemkea71, nextyamb, nnovakis, Parker, Petarvu, Pretender, raketaš, royst33, Shilok, simazr, Srle993, stegonosa, uruk, vathra, vlad4, Žoržo