Poslao: 08 Apr 2007 19:07
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
Lewd,
You're welcome.
OK, ovog puta necu biti kratak (a najverovatnije ni previse jasan)
Ne verujem da smo nesto previse skrenuli sa teme. Problem narkomanije ne treba posmatrati u vakumu. Cinioci koji dovode do narkomanije kao i nacini na koji se problem resava na krace ili duze staze niposto nisu stereotipna i dozlaboga besmislena 'prica o drogi'. Droga nije ni uzrok narkomanije niti je uzrok izlecenja.
Gomila knjiga je napisano o toj temi upravo na taj 'vakumirani' nacin i mogu samo da kazem-- zali boze drveca!
Sto se tice discipline--ne brini, ne moras postati fakir.
Citat:Sve je to za mene nedostizno, cak nemoguce!
Siguran sam da je jos kako moguce.
Zivot naime moze da se dovede u red (a bez reda nema ni mira ) disciplinovanim izbacivanjem 5 vidova necistoce (koristio sam isto slovo samo da bi bilo preglednije i upamtljivije--to je naravno potpuno nebitno i sinonimi su savrseno OK)-- dakle pet necistoca koje sprecavaju mir:
1)nasilje (nasilne misli, nasilan govor i nasilna dela)
2)neistina (laz tacnije)
3)neumerenost u culnim zadovoljstvima
4)nepocinstvo kradje (uzimanje necega sto nije dato)
5)narkomanija i bilo kakvo drugo opijanje (alkohol, duvan npr)
Mozda ti se na prvi pogled ucini da trenutno u tvom zivotu nema ni jednog od tih stetnih pet elemenata...no "stroga disciplina kojom se postize mir" podrazumeva ne samo izbacivanje ocigledne necistoce-- vec i finu detekciju njenih skrivenih oblika.
Npr pod opijanjem mozemo da podrazumevamo cak i slepo hvatanje za sopstvene mladost i zdravlje; ima li naime krivlje slike o svetu od one koju ima mlada i zdrava osoba? Na svetu ima toliko patnje da mozemo slobodno reci da je svet upravo patnja. Neko ko se slepo hvata za mladost i zdravlje to naravno ne vidi--ta osoba je slepa i u pitanju pijanstvo kao i svako drugo...itd
Ovo izbacivanje necistoca i povezanost sa unutrasnjim mirom nema veze sa nekim tamo religijskim moralnim nacelima, zapovestima ili dogmama.
Ovo nije nikakvo zadovoljavanje neke tamo cudljive bozje volje vec prosto optimalan nacin kultivacije unutrasnjeg mira-- koji uz to ima blagotvoran ucinak i na druge. (Npr nasim kategorickim odricanjem od nasilja ne samo da postizemo mir vec time profitiraju i mnoga druga bica oko nas.)
Osoba koja ne rastereti zivot od ovih pet stetnih faktora ne moze da postigne unutrasnji mir. To je jedan od univerzalnih zakona prirode koji regulisu ljudski zivot i ne da se relativizovati. Zivot pun necistoce ce uvek biti nista do puko bezanje od sadasnjeg momenta. Osoba moze da dostigne sve materijalne blagodeti bogatstva, da bude holivudska zvezda, nobelovac, predsednik, dzez ikona ili astronaut...no ako se 'djubre' ne izbaci nista od sadasnjeg momenta i unutrasnjeg mira. Svet je surovo mesto--no zaprepascujuce je da 'pravda' ipak postoji. 'Gresnici' ne idu u pakao posle smrti-- nego zive u njemu jer im je sadasnji momenat nedostupan.
Ljudi koji nikad nisu radili na sebi i koji zive po proizvoljnim kriterijumima koji ne dovode do povecanja unutrasnjeg mira-- po pravilu ne vole tisinu i zive u zabludi da im je ona "dosadna". Tisina kad pogledas uopste nije dosadna. Kada bi tisina bila samo "dosadna" ne bi ogromna vecina ljudi od nje panicno bezala glavom bez obzira--a ironija je da se bezi najcesce u zaista uzasno dosadne stvari: besmislen TV program, predvidljiva muzika, dokono caskanje...za veliku vecinu ljudi tisina zapravo nije dosadna--vec potpuno zastrasujuca i nepodnosljiva.
Ako ti neko kaze da je srecan u zivotu i ima unutrasnji mir i bez izbacivanja 'djubreta'-- predlozi toj osobi da to testira tako sto ce da sedi nepokretno u tisini makar samo pukih 20ak minuta. Odlican test.
Osoba koja ima makar trunku pravog unutrasnjeg mira moze da sedi u tisini satima.
Dakle, da ti odgovorim na predjasnje pitanje kako postici da se bude u sadasnjem momentu--kada se odbaci 'zavisnost od buke' moze se postici mir tu i sada--to se zove biti u sadasnjem momentu.
'Zavisnost od buke' prestaje kada u zivotu nema necistoce.
Tisina prestaje da bude zastrasujuca i nepodnosljiva--sadasnji momenat postaje veoma udoban.
Eto kako moze da se kultivise mir--mir daleko bolji od heroinskog.
Cela prica nije mnogo komplikovanija od velikog spremanja-- prosto se radi o 'trash management'-u.
Da li ti ovo sve sto sam ovako nabacao ima ikakvog smisla?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 09 Apr 2007 10:47
|
offline
- lewd
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 04 Apr 2007
- Poruke: 10
|
Sounds good to me!!! I like it!
Interesantno je kako se ,,pogubimo,, tokom zivota, recimo ,,sjedenje u tisini,, mi je bilo privlacno tokom djetinjstva i rane mladosti. Znala bih satima slusati prirodu i, istina, misli bi dolazile i prolazile {onako same od sebe} a sve skupa je donosilo relaksaciju, opustanje-mir mozda.
Isto tako, nekada su mi bili super oblaci, mirno nebo a danas volim vjetar odnosno vrijeme neposredno prije oluje sto mogu povezati sa neizvijesnosti, borbom, uzburkanim osjecanjma.........................
Nekako se ,,vjerujuci srcu,, upustim u situacije, cesto ne razmisljajuci o posljedicama, boreci se dok traju - vjerovatno me patnja uci miriti se sa desavanjima ali nekad je previse svega tog, cesto se umorim! Da, meni je ustvari potreban ,,odmor od zivota,,!? Interesantno, ne znam odakle mi sve ove budalastine................??????????
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2007 14:40
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
Citat:Da, meni je ustvari potreban ,,odmor od zivota,,!?
Tacno. Potreban je svima ali tu najcesce postoji mnogo nejasnoca.
Nismo toliko umorni od samog zivota koliko od "naseg zivota".
Umorni smo naime od "licnosti".
Hajde da bacimo pogled na prirodu--u prirodi ne postoje licnosti.
Postoje samo tri moguce elementarne interakcije:
-privlacna
-odbojna
-neutralna
Te tri interakcije koje se nalaze iza svega na svetu na svim nivoima se takodje desavaju na 6 vrata ljudske percepcije (5 cula plus um) pri svakom kontaktu sa svetom.
Problem nastaje tako sto mi te automatske interakcije dozivljavamo licno i verujemo da postoji 'neko' iza tih fenomena i onda idemo dalje u ocajnickom pokusaju da zadovoljimo tog 'nekog'.
Kada se na te interakcije doda iluzija licnosti desava se sledece:
-privlacna interakcija se pretvara u 'pohlepu'
-odbojna interakcija se pretvara u 'averziju'
-neutralna interakcija se pretvara u 'zabludu'
Pohlepa, averzija i zabluda su tri korena svih losih stvari koje ljudi misle, govore ili rade. To vredi dobro upamtiti.
Upravo iz ta tri korena izvire pet necistoca koje sam prethodno pomenuo.
Najcesce se tri korena mesaju kao boje (npr zabluda uvek prati i pohlepu i averziju) no obicno jedna boja preovladava. Npr:
1)nasilje(averzija)
2)neistina/laganje(averzija)
3)neumerenost(pohlepa)
4)nepocinstvo kradje(pohlepa)
5)narkomanija i ostala opijanja(zabluda)
Zanimljivo je uvideti da se taj trostruki koren necistoce nalazi upravo na nivou pretvaranja bezlicnog u licno.
Gde je izlaz?
Resenje problema ima 'epidemiolosku' notu.
Naime ako se ukine uzrok necega ukida se i to nesto--sve postoji samo ako postoji uzrok postojanja.
To znaci da se sprecavanjem da se bezlicne prirodne interakcije privlacenja, odbijanja i neutralnosti pretvore u licne dozivljaje upravo sprecava nicanje samog korena necistoce.
Tako se zaista moze otici "na godisnji" za ovoga zivota.
|
|
|
|
Poslao: 10 Apr 2007 12:53
|
offline
- lewd
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 04 Apr 2007
- Poruke: 10
|
Kako ti znas sve ovo? Da li si ti bio ili jesi na ,,godisnjem,,?
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2007 00:26
|
offline
- lewd
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 04 Apr 2007
- Poruke: 10
|
Citajuci sve ovo opet i iznova - nalazim sve vise primjera koji dokazuju istinitost tvojih izjava ali kako smo, mi ljudi, po prirodi lijeni ili sta vec- ja jednostavno ne znam odakle krenuti, kako poceti ,,veliko spremanje,,?
Ili mi je to samo izgovor da ni danas ne uradim nista; jer sve mi je vec lijepo objasnjeno!?
Recimo, zasto prestati pusiti cigarete?
Ne mogu pronaci dovoljno dobar razlog - ,,unistavanje tijela,,? Tijelo mi ocigledno ne znaci nista - unistavala sam ga sa mnogo gorim stvarima od cigareta, zar ne, a usput bi se jos i udebljala, cemu - da se oslobodim zablude - pa jedna manje vise, zar je bitno u citavoj ovoj zbrci!?
Znam, zvuci kao da uopste ne zelim promjenu, sto nije istina!!! Ali ima jos, kako ne upotrijebiti ,,nasilan govor,, poslije mnogo truda da te se cuje ili primijeti - sa osobom sa kojom moras razgovarati?............? !
I, s obzirom na to da ti imas odgovore na postavjena i ona druga pitanja a ja nista na ovom svijetu ne znam - molim te, upozori me kada sve ovo postane besmisleno jer mozemo ovako u nedogled! Thanks!
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2007 10:13
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
Lewd,
Citat:Recimo, zasto prestati pusiti cigarete?
Ne mogu pronaci dovoljno dobar razlog - ,,unistavanje tijela,,? Tijelo mi ocigledno ne znaci nista - unistavala sam ga sa mnogo gorim stvarima od cigareta, zar ne, a usput bi se jos i udebljala, cemu - da se oslobodim zablude - pa jedna manje vise, zar je bitno u citavoj ovoj zbrci!?
Pazi, cigarete nisu uzrok vec posledica zabluda.
Ako prestanes da pusis to jos ne znaci da ces odbaciti bilo kakve zablude.
No odbacivanjem zabluda resices izmedju ostalog i problem pusenja.
Evo i kako:
Pitas zasto prestati pusiti cigarete.
Hajde da to 'naopako pitanje' okrenemo i pitamo zasto ih pusiti?
Nije prestanak pusenja 'visak' vec pusenje--dakle pitanje treba uperiti prema tome.
Dakle pitanje glasi: zasto pusiti cigarete?
Pusi se da bi se 'neko' na ovaj ili onaj nacin zadovoljavao.
Ako nema zablude onda se zna da 'neko' zapravo-- ne postoji.
Kada shvatis da nema ko da bude zadovoljen shvatis i da je pusenje da bi se 'neko' zadovoljio potpuno besmisleno.
No potpuno pogresno bi bilo sad skociti i reci da ako nema nikog besmisleno je i disati ili jesti jer nema ko da bude zadovoljen.
Zivot postoji.
Dakle treba zadovoljavati zivot jer zivot postoji. Ne treba zadovoljavati 'nekog' jer je u pitanju iluzija.
Prosto, zar ne.
Pusenje ne zadovoljava zivot, stavise ono preti da ga unisti--pusenje zadovoljava samo iluziju postojanja 'nekog'.
Odbacivanjem zablude o postojanju 'nekog' pusenje prestaje samo od sebe.
Citat:a usput bi se jos i udebljala
I taj problem se resava kada se odbaci iluzija 'nekog'.
Bez zadovoljavanja 'nekog' nema ni debljanja. Debljanje ne zadovoljava zivot. Kada umesto zadovoljavanja 'nekog' zadovoljavamo zivot--problem debljanja nestaje.
Drugim recima: da bi prirodno privlacenje postalo stetna pohlepa potreban je 'neko'.
Kljucno pitanje je dakle gde 'prestaje' zivot i 'pocinje' neko?
Tu treba povuci liniju.
U teoriji je sve to naravno jednostavno i lako.
Sta su prepreke da se to sprovede u delo?
Pa jednu si vec navela: lenjost.
E sad ja tebe pitam:
Kako se savladava lenjost?
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2007 15:38
|
offline
- lewd
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 04 Apr 2007
- Poruke: 10
|
Ja nekako, lenjost usko povezujem sa depresiom, istovremeno gledam na nju kao na posljedicu poroka. Vodi nas ka odgadjanju ili neodgovornosti sto su negativne strane duha koje lako prerastu u stil zivota.
Vjerovatno nam nedostaje osjecaj za prioritete ili jednostavno volja........Kada bi se vise osvrtali na kradljivce vremena, poput ljenosti, i dopustili da marljivost i trud popune takva mjesta mozda bi i dostigli zeljene ciljeve.
Dakle moj odgovor na ovo pitanje bi bio rad - ustvari to je prvo sto mi pada na pamet, iako je, istina, lakse ocajavati u ljenosti nego uciniti nesto!
Isto tako, samopouzdanje ili zelja da se nesto uradi, pozitivan osjecaj, trud, samokontrola, suzdrzljivost i naravno disciplina mogu nam pomoci u toj borbi!
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2007 07:30
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
Tacno.
Lenji ljudi su ljudi bez osecaja za prioritete.
Hajde da to sad stavimo u 'epidemiolosku kaskadu' tj., pozabavimo se uzrocima:
Zasto im fali osecaj za prioritete?
Zato sto ne znaju sta su prioriteti.
Zasto ne znaju sta su prioriteti?
Zato sto nemaju mudrosti.
Zasto im fali mudrost?
Zato sto nemaju koncentraciju.
Zasto im fali koncentracija?
Zato sto nemaju moralnosti.
Zasto im fali moralnost?
Zato sto zive nasilno.
Pod nasiljem ovde podrazumevamo nasilne misli, nasilan govor i nasilna dela.
Naravno mozemo se sad osvrnuti na nasilne ljude koji deluju veoma marljivo. Medjutim ovde govorimo iskljucivo o lenjosti da se napravi unutrasnje 'veliko spremanje', a ne o lenjosti da se npr zaradi novac ili stekne moc.
Zato mozemo da kazemo da su nasilni ljudi po pravilu lenji da naprave 'veliko spremanje'.
Put ultimativnog razumevanja i unutrasnjeg mira podrazumeva moralnost, koncentraciju i mudrost, medjutim kada se bolje pogleda jasno je da je kamen temeljac celokupnog unutrasnjeg razvoja drevni 'ahimsa' princip--princip nenasilja.
Kada se pojavi nenasilje--pojavljuje se moralnost.
Kada se pojavi moralnost--pojavljuje se koncentracija.
Kada se pojavi koncentracija--pojavljuje se mudrost.
(naravno ne radi se o nekoj proizvoljnoj definiciji mudrosti vec o onoj koja podrazumeva ultimativnu spoznaju prolazne, bezlicne i nezadovoljavajuce prirode sveta)
Kada se pojavi takva mudrost svet pocinje da se opaza onakvim kakav jeste sto ucvrscuje resenost da se istraje-- jer kad se jednom makar na ultrakratko 'lizne' istina iza fenomena zivota, to daje nepokolebljiv 'osecaj prioriteta'.
Dakle lenjost (ona o kojoj govorimo) je prouzrokovana nasiljem.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2007 21:59
|
offline
- Pridružio: 08 Nov 2006
- Poruke: 167
|
Lepo rece Stane da ce se ovo pretvoriti u zabavnik ( neko je pitao sta fali zabavniku , pa nista sem sto sluzi za zabavu ) .
U Leopardovom lancu zakljucivanja ima ozbiljnih rupa ...
Postoje razlicte vrste morala neke bas izricito porazumevaju razne oblike nasilja .
Koncentracija nema veze sa moralnoscu .
Mudrost je lepo definisana , ali bi se tesko pojavila zahvaljujuci koncentraciji .
Ovo je suvise ozbiljna tema za nedovoljno egzaktne tvrdnje i licna misljenja . Svako ko se bori sa ovom bolescu treba da potrazi strucnu pomoc .
|
|
|
|