|
Poslao: 14 Feb 2010 16:35
|
offline
- zeljko f
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jul 2008
- Poruke: 4682
|
Ok, ne sumnjam da ga jedan pogodak totalno neosposobi.Ali kada sam cuo prvi put kako onaj RRB opali i zvizne u onu lomatinu, ja sam pomislio da posle petog pogodtak od njega nece ostati nista.Medjutim on osta isti kao kao da su poceli sa gadjanjem.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2010 18:55
|
offline
- FAMAS
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2007
- Poruke: 5475
- Gde živiš: Strawberry Field
|
A vrati se unazad i razmisli koliko atentata je izvedeno dejstvom iz RRB-a a koliko iz snajpera. Blindirani automobili sluze da zastite VIP licnosti od napada vatrenim oruzjem tipa snajper, pistolj, hekler... Sta stiti te licnosti dok se slobodno setaju, na nekom mitingu recimo? Eventualno pancirni prsluk a uglavnom ni to.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 17:22
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
zeljko f ::grbe ::Pa ni vojna oklopna vozila ne pruzaju zastitu od tih sredstvava (u vecini) a ne dzip.
Pa dobro, slazem se ja da ovakva vozila daju vecu sigurnost nego obicna.Ali u danasnje vreme kada se pravi naoruzanje koje je relatino malo, a ima neverovatnu ubojnu moc, ovo je nedovoljno.A kada sam bio u vojsci, pa na terenu trebali da imamo gadjanje iz RRB-a, medjutim tu se pobuni neki zamenik komandira bataljona, pa vojska nije gadjala nego oficiri.Da neduzim, jedno 20 njih je gadjalo u ono borbeno vozilo (ono kao tenk samo sto nema top, ne znam kako se zove), ja sam se tu bio totalno razocarao.Zamisli ti 20 direktnih pogodaka, ako ne i vise, i nisu ga pomerili sa mesta.
Kratka eksplikacija: ništa se na svetu ne može sačuvati samo po sebi. Najmoderniji tenkovi u Iraku lete u vazduh kao igračke.
U čemu je poenta ovakve zaštite kakva se primenjuje na VIP vozilima? Svaka ličnost se štiti , pre svega, operativno-obaveštajnim radom i taktičko-tehničkim postupcima u vožnji. Planiraju se staze i analiziraju krizna mesta. Ovakvo vozilo treba da oteža planiranje atentata na pokretnu metu ili da planera obeshrabri terajući ga da pokuša na drugi način atentat.
Šta je bilo sledeće? Zolja? Hm...Ako su vrata do kojih sedi VIP sendvič građe (a sigurno jesu jer su čak i na zastavi 101 ona saćasta pa mnogi amaterski atentati zoljom nisu uspeli) onda je tu zolja nemoćna jer se kumulacija raspe i nema efekat. Ne znam da li si ikada ispalio zolju (ja sam postovao na VTD slike ispaljenih zolja iz moje kolekcije), onda treba da znaš da se ona strašno ''dere'' i da atentator može da ispali samo jednu - i to sa neizvesnim ishodom...a ishod potere je izvestan.
Šta još? Mina? Gde ćete je postaviti u centru grada? Prevući kanapom kao na ratištu pod točkove? Ovo vozilo koristi ono što psiholozi zovu ''halo efekat'' - treba svojim izgledom i ''izvikanim''performansama da odvrati napadača.
PS
Jedne godine u Čileu se dogodio vrlo ilustrativan atentat. Atentatori su, da bi se rešili jednog lokalnog diktatora, danima iz podruma jedne iznajmljene zgrade kopali tunel ka desnoj strani ulice. Tu su onda lepo složili dve tone eksploziva (prilično neproporcionalna količina eksploziva  , ali momci su pošli od logične pretpostavke - bolje tona viška nego gram manjka).
Blindirani mercedes je siguran u sebe naišao kao svaki dan istom trasom. Odjeknula je eksplozija i kola nije bilo nigde kada se razišao dim. Našli su ga na terasi jedne petospratnice jedan blok dalje. Na točkovima (to je već slučajnost). Putinici su sedeli unutra...kao živi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 18:32
|
offline
- Simke
- Mod u pemziji
- Pridružio: 21 Jul 2007
- Poruke: 9424
- Gde živiš: Kako kad
|
Jos jedna stvar sto se rucnih raketnih bacaca tice. Automobil koji prevozi licnosti od vaznosti za drzavu, se krece i to jako brzo. Tako da je prakticno nemoguce iz RRB-a uraditi nesto sto bi imalo ikakvog smisla za atentatora. Mozes da pogodis objekat koji miruje ili se krece jako sporo, kao sto je tenk, ali automobil, gotovo nemoguce. Zato i nema uspesnih atentata na ovaj nacih ( i niko ih i ne pokusava u krajnjem slucaju ).
Sirius ::Šta je bilo sledeće? Zolja? Hm...Ako su vrata do kojih sedi VIP sendvič građe (a sigurno jesu jer su čak i na zastavi 101 ona saćasta pa mnogi amaterski atentati zoljom nisu uspeli) onda je tu zolja nemoćna jer se kumulacija raspe i nema efekat.
Mina rucnog raketnog bacaca se sastoji iz dva dela, eksplozivnog punjenja i penetranta. To su takozvane kumulativno-eksplozivne mine. Piezoupaljac se aktivira pri samom udaru. Pali penterant koji razvija jako veliku temperaturu ( oko 3.5k stepeni ) i bukvalno protopi oklop ( koliko se secam kod kalibra 64mm, kod nas bio najmanji, je oko 300mm punog i oko 200mm sendvica, pod 90 stepeni naravno ). Bukvalno se protopi rupa od par cm i kroz nju se ostvaruje dejstvo eksplozije, sto je vise nego dovoljno da unutrasnjost vozila bukvalno spali sa sve posadom.
Ono sto je problem kod njih jeste, mala kontaktna povrsina same mine. Tako da je upaljac moguce aktivirati samo ako je upadni ugao veci od 30 stepeni ( takodje po secanju pricam ). Znaci ako povrsina naleganja tela nije ravna, vec je pod uglom ( ili uglovima ) mina ce se odbiti u nekom od pravaca, bukvalno ce da sklizne.
Prica o Kurskoj bici i tome kako je Zukov porazio Fon Majnstajna i njegove monistruzne Tigrove je bas vezana za ovo. Iako je T-34 bio duplo manji ( ali i pokretljiviji ) imao je oklop pod uglom od 60 stepeni ( 60mm oklop ), dok je Tigar imao vertikalan oklop ( 100mm, opet po secanju  ), tako da je uz adekvatne mine bilo ga lako probiti.
Generalno ne postoji zastita koja nekoga moze da stiti sigurno, to je svima jasno. Kao sto rece Sirius, obavestajno-operativan rad prema potencijalnim atentatorima. Onda adekvatna vozila, ali bez preterivanja ( kao sto je ovo definitivno ), kucna zastita i slicno. Na otvorenom telesna zastita ( setite se samo kada je gost ove zemlje bio potpredsednik SAD-a, svo vreme konferencije za stampu iza njega su stajala tri coveka "u crnom", njihov posao je da ga zastite pa ako treba i telima ).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 18:35
|
offline
- FAMAS
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2007
- Poruke: 5475
- Gde živiš: Strawberry Field
|
Bas mi je drago da je gosp. Sirius napisao njegovo vidjenje ovog problema. Naravno da je priprema trase i prethodna obavestajno-tehnicka priprema veoma bitna stvar.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 19:47
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
FAMAS ::Bas mi je drago da je gosp. Sirius napisao njegovo vidjenje ovog problema. Naravno da je priprema trase i prethodna obavestajno-tehnicka priprema veoma bitna stvar.
Molim. Smatrao sam d ova tema treba da dobije neko validno objašnjenje. Inače Titov Plavi voz obezbeđivan je da daljini dejstva ''maljutki''...za svaki slučaj. Ali to je u odnosu na zolju stvarno stvina i dobar operater može maljutku da provuče kroz leptir-staklo. Ovaj ruski monstrum je napravljen za skorojeviće da se mangupiraju po Moskvi. Da mu neko priđe s ručnom kumulativnom minom i ''zalepi'' je sa tri-četiri metra, kraj je apsolutno izvestan. Imate masu YT klipova koji pokazuju kako se to u Iraku radi.
Citat:Mina rucnog raketnog bacaca se sastoji iz dva dela, eksplozivnog punjenja i penetranta. To su takozvane kumulativno-eksplozivne mine. Piezoupaljac se aktivira pri samom udaru. Pali penterant koji razvija jako veliku temperaturu ( oko 3.5k stepeni ) i bukvalno protopi oklop ( koliko se secam kod kalibra 64mm, kod nas bio najmanji, je oko 300mm punog i oko 200mm sendvica, pod 90 stepeni naravno ). Bukvalno se protopi rupa od par cm i kroz nju se ostvaruje dejstvo eksplozije, sto je vise nego dovoljno da unutrasnjost vozila bukvalno spali sa sve posadom.
To je teorija i to je tačno. Međutim, prazan međuprostor deklasira kumulativni efekat i zolja ''kalira'' odnosno napravi ''puć'' . Kod tenkova sa otvorenim lukom taj snop vrelog mlaza projuri kao promaja kroz vozilo. Naravno, nikome nije svejedno, osmudi prilično, ali se ostane živ. U BG se dogodilo nekoliko atentata koji su to potvrdili. Jednom se dogodilo, prilikom atentanta na poznatog kriminalca, da zolja čak probije relativno tanki lim , prođe između njegovih nogu i sedišta (!) i zaustavi se na drugim vratima.
Taj kumulativni mlaz ima svrhu i moć ako naiđe na kompaktan čelik koji može da izbuši a da se pri tom ne rasprši...Kraj OT.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 20:06
|
offline
- FAMAS
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2007
- Poruke: 5475
- Gde živiš: Strawberry Field
|
Ovaj T-98, je dobra stvar za kriminalce i ''biznismene'' koje uglavnom cekaju iza ugla ili iza nekog zbuna sa Heklerom, CZ-om, skorpionom... Municija koju koriste ova oruzja su uglavnom bezazlena za ovaj auto. Treba napomenuti da je jako bitna razdaljina sa koje atentator puca navozilo, jer sto je putanja metka veca, opada mu brzina a samim tim i energija koju ostvari udarom u neku prepreku. Ova blindirana vozila su deklarisana za odredjenu vrstu proektila i uglavnom izdrzavaju tri pogotka u isto mesto pod uglom od 90 stepeni. To pistoljem vrlo tesko moze da se odradi, pa na kraju krajeva, i automatom. Ako izuzmemo pistoljsku municiju (9mm PARA, .40 S&W, .45 ACP...), puscani proektili nisu bas naivni i predtavljaju realnu opasnost i za blindirana vozila. Recimo, 7,62 NATO je dosta jak metak i koristi ga Kalasnjikov, koje je relativno lako naci na crnom trzistu. Kalasnjikovim se takodje relativno lako moze precizno nisaniti i napraviti grupu od 3 pogotka u ,recimo, staklo vrata i probiti ga.
Sad jedno pitanje za Siriusa. B1 nivo zastite, pruza zastitu od proektila kalibra .22 LR (''malokalibarka''), koliko se cesto taj kalibar koristi prilikom atentata ove vrste?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 20:15
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Kalibar 22 je vrhunski profesionalni kalibar i koristi se u unikatnim oružjima sa posebno pravljenom municijom. Dakle - jednometka, jako punjenje, teška cev, eksplozivno zrno (živin fulminat, uglavnom) , dobra optika. Ostalo se podrazumeva - obezbeđenje snajperskog mesta, dolaska i odlaska i (opet!) obaveštajni rad na podacima kada će meta naići.
Taj metak je pravo malo umetničko delo, ako smem tako čemu da se divim. Zašto je u prednosti u odnosu na druge metke? Mali trzaj, ogromna početna brzina, duga razantna putanja, velika probojnost. Mali čeoni i bočni otpor i mali uticaj vetra. Dobar snajper može da bira u koje oko će gađati žrtvu takvim kalibrom. Filmovi ''Visoka meta'' i ''Šakal'' (atentat na De Gola) preporučuju se i na stručnim školama za gledanje jer se u njima prvi put realistički prikazuju takva opasna oružja.
Dakle, taj kalibar se ne koristi iz onih puščica koje Ameri zovu ''za štetočine'' i rekreativno pucanje, već iz ručno rađenih oružja ili vruhnskih modela po pravilu sa obrtno-čepnim zatvaračem radi podnošenja različitih punjenja.
PS
Eto kako tema začas živne kad se pojavimo mi sa Military foruma...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Feb 2010 20:25
|
offline
- FAMAS
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2007
- Poruke: 5475
- Gde živiš: Strawberry Field
|
U jednom broju casopisa Kalibar, predstavili su custom karabin sa integralnim prigusivacem u kalibru .45 ACP (koriscen Kolt M1911), inace delo oruzara SAJ-a Ivana Zivkova. Bas je predvidjen za tako delikatne poslove. Inace, bio je test prigusivaca Teleoptik, montiranih za mnoga oruzja iz Zastavinog programa.
Sirius, kad si vec pomenuo zapaljivo (eksplozivno) zrno, kako ono deluje na blindirani automobil?
|
|
|
|
|
|
