Najveca legenda - Prava ljubav?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad, kako rekosmo - pitanje nije dal' postoji ili ne, nego kako je nastala legenda, zasto i kako se odrzala do sada.


Legenda i jeste zasto sto ne moze da se sprovede u stvarnost. Moja teorija je da ne moze ... naravno da ne moram da budem u pravu, ali tako je kako je.

Elem, Black - ta bezuslovna "majcinska" ljubav koju spominjes je bila dio onih gore sto ja spomenuh "drugih" ljubavi kojima na neki nacin nadoknadjujemo izgubljenom iluzijom "prave" ljubavi.

Ako nekog volis a ne trazis nista od njega - to nije ljubav, to je patnja.

Ako tebe neko voli a ti tog nekog ne volis - ni to nije ljubav, to je opet patnja al' za onog drugog.

Jer ako cemo iskreno, ljubav po legendi se zavrsava sretno.

Mislim, kombinacija je milion, ni jedna prava.

Jer ako dobro shvatam, miena misli na ono Happily Ever After, za koje je nedokazano da je ostvarljivo - pa tako i predje u legendu. Otuda nam svi oni divni crtani filmovi.

A ko moze da tvri da li je neka ljubav iz naseg iskustva prava ili ne? Kako neko moze da meni kaze da ja nisam iskreno voljela, a nema pojma sta se u meni desava/desavalo? Ne treba zaboraviti da neki od nas stavljaju "oklope" za samoodbranu.

Neko je dobar sa rijecima dok voli, neko je dobar sa postupcima, neko se voli cuteci ....

P.S.Izvinjavam se, jos sam pod uticajem droga (legalnih - naravno). Ako smatrate da je off topic, slobodno ignorisite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma pomesali ste bre teme.
Tema je prava, obostrana ljubav, sa happy end-om.
A onda se malko provukla i tema 'prava ljubav koju osecam, al nesretna'.
Ili razdvojite teme, ili se vratite na prvobitnu temu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da pokusam da dam svoj maleni doprinos ovoj temi: Legenda-ljubav-ideal

Kao da sklapamo mozaik, da bi dosli do istine, zasto? Jer svakoj legendi je potreban neko da u nju veruje da bi zivela. Ma kako nepoznata ljubav necija bila, mozda je bas ta ljubav ona koja je legendarna, jer u nju veruje bar jedno, i to je dovoljno. I kako to obicno biva- posle zavrsetka ljubavi- mozda legenda o njoj ostane! Eto odgovora- Prave ljubavi postoje, jer cak i kada su mrtve, njihova sila se moze prenositi kroz etar vremena kao legenda i nastaviti da zivi.

Nije bitno da li je do umiranja neke ljubavi doslo zbog njenog gasenja, ili zbog gasenja zivota onih koji su se voleli, bitna je sustina te ljubavi, koja je imala svoj momenat kada je bila idealna- pa makar momenat trajao koliko i jedan treptaj oka.

Ne zelim da raspravljam u ovoj temi o romansiranim ljubavima, koje su nam predstavljene kao idealne ( Mozda primer engleskog prestolonaslednika Edvarda VIII i gospodje Simpson, mozda ljubav Romea i Julije, mozda ljubav nekoga koga znate iz susedstva ...) , jer ma kako mozda bilo smesno, prvo cu da zavirim u sebe i vidim tamo jednu legendarnu ljubav . Cak i vise njih. Apsolutno je nebitan Happy End za legendu! Nemaju sve legende Happy End, zasto bi legenda o idealnoj ljubavi imala?

I da, postoje ljubavi sa happy end-om, obostrano, zacinjene s puno raznoraznih zapleta i romansiranih detalja, sigurno da postoje!

Verovanje u te ljubavi plus potreba svakog coveka da voli i bude voljen i nas nagoni da pronadjemo jos jednu ljubav, ovaj put bas tu, idealnu, posle kraha prethodne, a sta je to nego verovanje u legendu, ozivlajvanje i put kojim treba ici!

Ili to nije legenda! Nego cista istina , u ovom relativnom svetu nesto apsolutno!

miena ::Prava ljubav? Legenda koja je opstala i time otisla pravo na celo svih ikada nedokazivih i nedokazanih verovanja..

Eto odgovora: zasto je prezivela- jer je coveku najpotrebnija!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ orchid

nisam te sa namerom izbegao...

vidi,ovako,da bih ti nesto konkretno rekao,morao bih da znam mnogo vise o tvom slucaju na koji se pozivas...ako si u sebi nesto i prepoznala,jos uvek ne znaci da si mu nasla i unutarnje razloge,a sto se tice bezuslovne ljubavi:pa,recimo da nema apsolutno bezuslovne ljubavi,majcinska se ucini takvom,ali ako se osvrnemo,videcemo da to nije teko,jer kroz vaspitanje i odrastanje,cak i majke nam moraju postavljati neke uslove;u nasem emotivnom prostoru postoji mesto za ljubav i samoljubav(ljubav prema sebi,mada je kovanica pomalo nesrecna),a obe mogu biti uslovne i bezuslovne(ovo je vise kao idealan i nedostizan slucaj);ako bezuslovno volimo nekog,to znaci da strasno uslovno volimo(i postujemo i vrednujemo)sebe,tj. volimo se samo onda kad nekog volimo bezuslovno,a svaka bezuslovnost vodi u nekriticnost i iako nam se cini da volimo i da nam vise nista u zivotu ne treba,mi smo zapravo uvek negde na gubitku jer smo u celoj toj prici sebe zapravo totalno zanemarili,a razlozi za to leze uvek dublje u nama nego sto smo u datom tenutku u stanju da spoznamo...\e,ako sam bio malo konfuzan,trazite da se razjasnim...

uzgred,uzela si za primer neuporedivu ljubav,jedinu koja je van kriterijuma ostalih medjuljudskih odnosa-majcinsku,iako pocesto imamo prilike da vidimo da ni majcinska ljubav ne garantuje ljubav,a samim tim i bezuslovnu ljubav

to me navede na jednu psiholingvisticku primedbu:problem jezika i nedostatka reci cest je u mnogim svetskim jezicima,pa tako pojam ljubavi obuhvata sve vrste ljubavi pocev od roditeljske,prijateljske,rodbinske,partnerske ili romanticne,itd.,a time nam ukazuje da one sve predstavljaju razlicite vidove jedne iste stvari,sto definitivno nije tacno;za razliku od naseg jezika,stari grci su,npr. imali razlicite izraze za razlicite vrste ljubavi:fizike,erotike,xenike,agape...i slicno,gde je erotike partnerska ljubav,a agape bratska ljubav...
ova vrsta jezicke neizdiferenciranosti,cak i u bogatim jezicima,kakav je engleski,jedan je od uzroka nedovoljno jasne predstave o ljubavi kod savremenog coveka

@ peca

sta da ti kazem...neka bude bezuslovno osecanje,a malo pre sam se dotakao bezuslovnosti ljubavi,pa proceni sam...

Dopuna: 16 Jan 2007 11:20

Ella ::



Jer ako dobro shvatam, miena misli na ono Happily Ever After, za koje je nedokazano da je ostvarljivo - pa tako i predje u legendu.

ella,moram ti reci da se sa tobom najvise slazem u ovim komentarima...
cinjenica je da nema Happily ever after!!!jedna od najcescih zabluda upravo izlazi iz tog bajkovitog zavrsetka,a to je da je prava ljubav konstantna sreca,sto nije tacno,ali mnogi ce prekinuti svoje odnose i veze samo zato sto u nekom trenutku nisu srecni,a radi se o dva ljudska bica koja su razlicita,mada su i donekle slicna,dakle ljubav je odnos,on podrazumeva obostrani kompromis,kao i greske i povremeni nesklad,pojava neprijatnih osecanja ne isklucuje ljubav,jer ljubav je sentiment,sklop osecanja,koji ukljucuje i ljutnju kada smo nezadovoljni necim sto druga osoba uradi...
bas fino da si se dotakla ovog mita o srecnoj i vecnoj ljubavi,koji je jedan od prvih sa kjim se srecemo kao deca i u nama otavlja sliku da je ljubav koja traje vecno i koja je srecna = prava slika ljubavi,a zapravo predstavlja jednu od zabluda...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Ella (& serbedzija)

ma kakva patnja? pazi ovako, ako u sebi rashchistish neshto, sve je ok. naime, koliko puta je neko hteo biti sa mnom, a ja nisam mogla/htela biti s njim? shto, je l' sam morala samo zato shto se ja njemu svidjam? i ako nisam, da li me to chini gorom osobom? (odgovori su jasni) e pa tako, ako se meni neko svidja, a on ne zheli/ne mozhe biti sa mnom, nemam zashto ni da ga mrzim, ni da patim zbog toga shto "ja tebe da, ti mene ne", niti shto sam sâma (jer mogu biti bilo s kim), itd. jedino shto jos mozhe da predstavlja "zez" je strast, jer ta osoba privlachi naravno i erotski, ali ko nas sve ne privuche na ulici, pa ne legnemo s njim u krevet, niti zbog toga posle patimo. samokontrola je chudo. elem, mogu da budem srecna shto sam takvu osobu upoznala, shto postoji (sa svim svojim vrlinama i manama). pa jos i shto ce kad god i kako god da se to zavrshi, uspomena uvek ostati - jedno divno seccanje, na jedno divno vreme, na jednu divnu osobu, na mene srecnu jer takvi ljudi postoje. mozhesh i tako da gledash... a dok traje, tu sam. to povodom neuzvracene ljubavi. (pritom, naravno da ne treba dozvoliti da vas neka "idealizovana budala" koristi samo zato shto je uvidela da je vama stalo a nju boli uvo, itd., jer time nikome ne chinite uslugu... a ako imate srca i dushe, pomoci cete kome mozhete koliko mozhete, delima, ali makar i samo rechima... itd.)
a ako stavljam njega ispred sebe, u smislu da mi je bitnije da on bude dobro od toga da li ce se meni ispuniti neke tamo "zhelje"? (to povodom bezuslovne)

i pritom... bezuslovna nije isto shto i neuzvracena, tj. ne mora biti i neuzvracena. gde to pishe? mozhe itekako da bude obostrana. samo za razliku od neke "obichne" (mada nijedna Ljubav nije obichna), volish bez zahteva i bez granica, da tako kazhem. i ne gledash "ko voli vishe, ko manje"...

nije ovo posao, zaboga, pa "usluga za uslugu".

Ella ::Ako nekog volis a ne trazis nista od njega - to nije ljubav, to je patnja.

samo to i jeste zaista Ljubav - kada ne trazhish... sve ostalo je sebichno i trazhenje nekakve koristi za sebe, pri chemu ti "voljena" osoba zapravo nije bitna, vec tvoj lichni dobitak i uzhitak - shto ce recci, ne volish tog nekog, nego (samo) sebe (iliti )
plus, patnja nije kada ne trazhish, patish upravo zato shto trazhish (a ne dobijash, ili ne "dovoljno", ili...). kada zaista ne bi trazhila, ne bi imala zashto / za chim da patish


@ serbedzija

"ako bezuslovno volimo nekog,to znaci da strasno uslovno volimo(i postujemo i vrednujemo)sebe,tj. volimo se samo onda kad nekog volimo bezuslovno"

ma nije ja sebe bash volim uvek a volela sam na razlichite nachine, kao shto rekoh - samo jednom "bezuslovno". prema tvojoj izjavi, ispalo bi da sam ja bila srecna sama sa sobom samo tada. a nije. volela sam sebe i pre i posle toga, volela sam sebe i kada sam patila, volela sam sebe i kad nikog nisam volela, i kada sam imala visoke zahteve... (i ljudima nabijala komplekse )

naravno da ne vole sve majke na isti nachin, pa ima i majki koje svoju decu uopshte ne vole, ima svega na ovoj nashoj maloj planeti. zato sam i stavila u zagradu "normalna", mada znam da to uopshte nije dobar izraz, ali ako bih svaki pojam analizirala i definisala i secirala, eto knjige, a ne forumske diskusije. ali si u pravu za jezik i izraze, mnogo shta bi (ovde) bilo lakshe kada bi u startu sve bilo razgranicheno, ovako se desi da desetoro koristi istu rech u jednoj raspravi a misli na barem 10 razlichitih stvari. ali... znam majku koja nije postavila nijedan uslov tokom vaspitanja i odrastanja (ne znam da li ih ima jos takvih, bilo bi lepo... ja znam jednu) shto ne znachi da su deca bila raspushtena. niti da ih je time upravo kontrolisala shto je ona bila "dobra i pozhrtvovana", pa se onda dete osecca obaveznim da to nekako "vrati". niti je bilo "nagrada" i "kazni" pa da se deca prema tome orijentishu. chak ima troje potpuno razlichite dece, a sve ih i danas podjednako voli i chini shta treba, a od njih, kako od koga, i ima i nema neshto. ali to je ono, informishi ih o svemu, a na njima je odluka... budi tu i ne ochekuj nishta zauzvrat... & so on.

btw, jos neshto povodom "zhrtve".
uzmimo sluchaj za primer: dete ima bolesno srce i umrece ako se ne uradi transplantacija, a nemaju novo za njega. majchino odgovara. ona nece vagati i razmishljati i premishljati se. nece dozvoliti da dete umre. nece ni velichati svoju "zhrtvu", niti je tako uopshte dozhivljavati. niti stati da veca shta je "vrednije" ili ne. ona ce delati. je l' treba? je l' nema? je l' ja imam? pa shta chekate?!? jer jednostavno stavlja dete ispred sebe i tu nema sekunda razmishljanja, to je tako jednostavno. mozhe jos jedino da razmishlja shta li ce ono posle bez nje (ali ako to ne uradi, nema ni tog "posle" uopshte). nema ovo ili ono, ona jednostavno chini. (shvatiti vishe metaforichno/alegorichno ako hocete..)

"a svaka bezuslovnost vodi u nekriticnost i iako nam se cini da volimo i da nam vise nista u zivotu ne treba,mi smo zapravo uvek negde na gubitku jer smo u celoj toj prici sebe zapravo totalno zanemarili"

idealizovanje je nekritichnost, a bezuslovno je kad si svestan i mana pa opet volish osobu, a to opet ne znachi da mozhda ne bi radije da ih nema ali recimo da (ti) nisu bitne ako te ne ugrozhavaju, bash zato shto volish "zhivog choveka", osobu, a ne "sliku" plus, nishta te ne sprechava da izrazish svoje mishljenje/kritiku/savet, a to pak ne znachi da osobu manje volish ako se sa njom ne slazhesh u nechemu, niti da ces je manje voleti ako ona ne uradi ono shto bi ti... (to je njen zhivot i njena odluka, zaboga), itd itd itd itd itd......
a otkud ovo "da nam vise nista u zivotu ne treba"? - zvuchi kao ona opijenost/zaljubljenost, a ljubav je neshto drugo... i ne kontam kako smo to na gubitku, tj. zashto podrazumevash da ce neko sebe da "totalno zanemari" samo zato/time shto nekog voli? pa valjda se podrazumeva da i o sebi vodi(sh) rachuna (u svakom sluchaju, bio sâm ili s nekim, voleo ili ne)


"Love and violence, properly speaking, are polar opposites. Love lets the other be, but with affection and concern. Violence attempts to constrain the other's freedom, to force him to act in the way we desire, but with ultimate lack of concern, with indifference to the other's own existence or destiny.

We are effectively destroying ourselves by violence masquerading as love."


@ Jasmina

ovog si se lepo setila "ili zbog gasenja zivota onih koji su se voleli" (ili jednog od njih)...


@ Ella & serbedzija (& ostali)

logichke greshke, tj. greshke u zakljuchivanju.

1. Ja nisam dozhiveo *** .
2. Ja sam chovek.
-> Nijedan chovek nije dozhiveo ***.
-> *** ne postoji.

To vam je, dragi moji, isto kao:

1. Pera ima crnu kosu
2. Pera je chovek
-> Svi ljudi imaju crnu kosu.
-> Plava/smedja/ridja kosa ne postoji.

Ako bi ovo uvideli... mnogo shta bi bilo bolje


Dakle... jedino shto mozhete da tvrdite sa sigurnoshcu je sledece:

- ja nisam dozhiveo
- (ukoliko niste chuli, onda i "nisam chuo da drugi jesu", a u ovom sluchaju:) teshko mi je da poverujem da postoji
- ne znam da li postoji
- ne verujem da postoji

...bilo shta, ne samo ljubav, ovakva ili onakva...


Mozhete da niste dozhiveli, mozhete da ne znate, mozhete, naravno, i da ne verujete. Ali ne mozhete da tvrdite da ne postoji (jer ne mozhete da znate). Mislim, vi mozhete.., upravo jeste, ali to nema veze sa zhivotom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ orchid

pa i ti nam nudis izolovane slucajeve,za koje ne znamo ni najmanje pojedinosti,mozemo samo da verujemo tvojoj proceni ili utisku,a zasto bismo???


uzgred,uzimas extremne slucajeve,kada je u pitanju zivot deteta

a moglo bi se reci da svi koji ne misle kao ti grese u zaklkjucivanju,a jedino ti zakljucujes ispravno...

ipak,skrenula si sa teme,ja nigde nisam tvrdio da nema prave ljubavi,samo sam hteo,a i opet cu ,da pokazem da ona nije onakva kakvom je mitovi prikazuju i upravo zbog toga sto nije ljudi misle da je ne mogu naci...

u svakom slucaju,to sto si ti imala nije ljubav,to je pogresna predstava o ljubavi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali postovani sugovornici, sve je to samo relativno jer svako govori iz svoga iskustva. Nit' ce ikada iko moci dokazati da postoji ili ne. Kako je ko dozivljava i tumaci, to je ono sto ce odrediti individualnu definiciju za svakoga od nas. I naravno da je ovo bilo za ocekivati, ja cu reci da je nema, neko ce reci da je ima, pozvacu se ja na svoje iskustvo, neko treci na svoje i eto ... igre bez granica.

Ako je Nice mogao tvrditi da je Bog mrtav, pa sam na kraju umro, ako je *Betoven mogao da stvara muziku gluv, ako je neko ko je slijep mogao da nacrta/naslika sliku necega po sjecanju ... zasto ja ne mogu da tvrdim to sto tvrdim (dozivjela ili ne, mislila da sam dozivjela ili ne, dozivjela pa mislila da je to a onda mislila da nije, itd ... itd).

Logika, Orhi ... pa znas da nije ista za sve.

P.S. * - Prepravljeno ... brooka ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ serbedzija

ju, kakvog li tona

nismo se razumeli.

ja nigde nisam rekla da vi meni treba ili morate da verujete.
naprotiv. gore sam navela da mozhete da ne verujete. zaboga.

i naravno da mozhete drugachije da mislite a ne da moram samo ja da budem u pravu. ne radi se o tome.
zaboga.

poenta je da ja ako neshto nisam dozhivela mogu pouzdano i sa sigurnoshcu da tvrdim samo ono shto znam, a to je da nisam dozhivela. a ne i da ne postoji. da li sam upoznala sve ljude na ovoj planeti, da li znam svaku ljubav, vezu i svachiji zhivot koji je ikada postojao na ovoj planeti, da li sam zavirila u srca svih ljudi na ovoj planeti? nisam. pa kako mogu da znam da nema ovoga ili onoga i nikada nije ni bilo niti ce biti? to je, bez vredjanja, slepo i ogranicheno.

eto: ako slep chovek nije video sunce, znachi li to da Sunce ne postoji?

ja ne znam mozhe li se ovo jasnije predstaviti.

mozhe svako da razmishlja za sebe, veruje, ne veruje, kako god, ali vi tvrdite jedno, ja drugo. ne kazhem da je iko u pravu. ali mozhete da budete malo otvoreniji, ne tako iskljuchivi. ili makar da razmishljate. ne mozhete da dokazhete da necheg nema tako shto ga u vashoj stvarnosti nema, ili tako shto dokazujete da necheg drugog ne mozhe da ima, opet, samo zato shto ga za vas nema. a ja nishta ne bih tvrdila, ali ne zhelim da ostavim to tako i aminujem neshto shto je pogreshno u korenu stvari. chak i da nechega nema, mi to ne mozhemo da znamo.

ekstremni sluchajevi? a gde se bolje vidi neshto tako ekstremno kao bezuslovna ljubav o kojoj prichamo? navedi mi jedan obichan primer i na osnovu chega bio onda bio siguran da je to to a ne neshto drugo?

a sad: kako ti znash shta sam ja imala i koje su moje predstave? i ako vec moju procenu dovodish u pitanje, ko si onda ti da kazhesh shta je prava ili pogreshna predstava ? smeshno, zar ne ?
a u svakom sluchaju, ne znash, i nije to ni bitno, nego je bitno da shvatish da ne znash, tj. da ne mozhesh da znash

jedino sa chim se slazhem, to je da ljubav naravno nije uvek harmonija i "da, draga" i zaljubljeno gledanje jednog u drugo, a jeste rast i promena i zajednichko sklapanje i uklapanje i menjanje vremenom, i da chak i "srodne dushe" mogu biti razlichite u mnogo chemu ... i tako dalje... a ti koji odustanu jer nije sve odmah kao iz bajke, ili su nezreli ili imaju chuvenu "pogreshnu predstavu...".

@ Ella

znam da ces prochitati i ono iznad, nego samo da dodam : mi jesmo razlichiti, ali logika je logika kao "nauka", a ne ono neshto nashe, naravno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

serbedzija ::a svaka bezuslovnost vodi u nekriticnost i iako nam se cini da volimo i da nam vise nista u zivotu ne treba,mi smo zapravo uvek negde na gubitku jer smo u celoj toj prici sebe zapravo totalno zanemarili

hmmm...
mislim da imamo razlicito shvatanje bezuslovnosti.
ti je shvatas kao:
- volecu te i ako mi zabodes noz u ledja
a ja je shvatam kao:
- volecu te i ako me nikad vise ne pogledas

ja bas i ne idem u toliko ekstremne slucajeve.
samo hocu da kazem ono... "nije mi potrebno da me volis da bih te voleo"

toliko

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"volecu te i ako mi zabodesh nozh u ledja" je ili mazohizam ili slepilo na ivici ludila (ili... prochitati 2 post-a nizhe...)
a "volecu te i ne trazhim nishta od tebe" mozhe biti platonska ljubav (patim) ili "bezuslovna" (ne patim. nego bash lepo shto imam koga da volim tj, da, "nije mi potrebno da me volis da bih te voleo")
npr. i recimo

inache... na to kako se odrzhao mit, ne mogu da odgovorim, jer bi to podrazumevalo da se apsolutno slazhem da je to samo mit. a da li mislim da jeste ili da nije i shta sve o tome i kako i zashto i pod kojim uslovima ... tek ne zhelim da pochinjem ... skoro sam s nekim dotakla tu temu, i upetljali smo se vishe nego ovim ovde, tako da ne smem ni da pomislim na shta bi to tek lichilo... pa cu te pretpostavke i promishljanja zadrzhati za sebe.