Najveca legenda - Prava ljubav?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

serbedzija ::voleti nekog ko tebe ne voli ili ne moze da te voli je besmisleno i svakako bespotrebno i beskorisno(u najnematerijalnijem mogucem smislu reci)
Uh, sa ovim se ne mogu sloziti.

Evo ovde je sama srz naseg neslaganja

Ljubav je za mene unutrasnje osecanje.
Veza je ona obostrana ljubav, koju ti nazivas ljubavlju.

Ispada na kraju da trebamo/mozemo voleti samo one koji i nas vole.
Ako nas doticna osoba ne voli, onda ne trebamo da je volimo, jer nemamo nikakvu korist od toga?
Ovakav stav onda predstavlja coveka kao vrlo egocentricno bice, koje sve u zivotu radi samo zbog svoje koristi.
No hard feelings

To je onda ogranicavanje ljubavi.
A ja ljubav dozivljavam kao najslobodnije i najdublje unutrasnje osecanje, koje ne moze da se kroti nikakvim Pravilnikom

Da se razumemo, nisam rekao da cu vecno ostati sam, i biti veran propaloj vezi
Kada bude naisla druga ljubav, ova ce otici na svoje pocasno mesto, ali ce opet ona, nekim delicem, ostati u meni [a opet nece ugroziti novu ljubav, zato rekoh 'pocasno mesto']

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

serbedzija ::orchid : a ako stavljam njega ispred sebe?

>zadivljujuci destruktivni aspekt “ljubavi”…i ti mislis da je to ljubav???ljubav zahteva dvoje koji mogu da pokazu jedno drugom svoja osecanja i koji se medjusobno privlace,ljubav je davanje,ali i primanje(ne u smislu da treba vagat ko je dao vise,mada ljudi i to rade,cak na tome zasnuju svoj odnos),voleti nekog ko tebe ne voli ili ne moze da te voli je besmisleno i svakako bespotrebno i beskorisno(u najnematerijalnijem mogucem smislu reci)

meni je bila uzvracena !!! gde sam ja to rekla da nije?
-> Black Orchid ::i pritom... bezuslovna nije isto shto i neuzvracena, tj. ne mora biti i neuzvracena. gde to pishe? mozhe itekako da bude obostrana. samo za razliku od neke "obichne" (mada nijedna Ljubav nije obichna), volish bez zahteva i bez granica, da tako kazhem. i ne gledash "ko voli vishe, ko manje"...
nije ovo posao, zaboga, pa "usluga za uslugu".

bez zahteva, prorachuna i granica, o tome se radi.

i naravno da je ljubav, bar u tom smislu, i davanje i primanje, hiljadu puta sam to rekla...

a to shto ti trazhish korist od ljubavi (u kome god smislu...) - no comment ! a inache svako iskustvo mozhe biti korisno, ako iz njega neshto nauchimo.

ljudi, drugi nisu objekti/sredstva tu da sluzhe za ispunjavanje nekih vashih zhelja i potreba... drugi su osobe, sa svojim mislima, oseccanjima, odlukama i zhivotima...

i... chek', ako ja volim ceo svet, a ne voli ceo svet mene, to je sa moje strane "besmisleno i svakako bespotrebno i beskorisno"? ne bih se slozhila, ali to je posebna pricha .....

koliko bi ovaj svet bio bolji i lepshi kada bi vishe voleli i davali ...

destruktivno je "JA, MOJE, MENI..."
TO je destruktivno, a ne ako nekom/drugima zhelish dobro.

a vec sam rekla da chak i neuzvracena ne mora da boli. sve je u glavi.

btw, http://www.mycity.rs/Ljubav/Da-li-postoji-ljubav_4.html#238163
vevericka ::Pitanje je sta je uopste ljubav? Ja bih rekla da je ljubav nesto sto sadrzi svako bice u sebi i pocne da je razvija kad sretne drugo "obozavano" bice....Ne moze da nestane jer je ona deo nas.Mozemo sami da je gajimo prema svemu sto vidimo i sto nas okruzuje, bez ikakve teznje da nam se vrati, jer prava LJUBAV je DAvANJE.
Cim prestanemo da dajemo, imamo osecaj da je nemamo vise, i krivimo druge oko sebe .A problem je u nama.
Roske, znam da je ova tema mozda malo vec Off, ali ono sto nestaje medju ljudima nije ljubav, vec zaljubljenost i tolerancija.Ljubav je ono sto nas cini da se nasmejani setimo dragih i voljenih iako vise nisu sa nama, jer osecamo da smo zbog toga ispunjeniji jer smo ih voleli tada (a volimo ih jos uvek). Zaljubljenost prodje , zivot u dvoje ponekad nije pravi pogodak, ali ako je u svemu zaista bilo ljubavi, razlazi su ljudski, i iz ljubavi. Ljubav je i kad nekog pustis da ode.Ljubav je i kad ti osetis da je tvoj put krenuo na drugu stranu pa ti odes.*a drugi te pusti.

Ko kaze da se samo jednom voli? Covek voli otkako postoji, od roditelja , prve nastavnice pa do prijatelja i partnera.Sto cesce i vise volis, bogatiji si covek.
i
Black Orchid :: Ella ::Ako nekog volis a ne trazis nista od njega - to nije ljubav, to je patnja.

samo to i jeste zaista Ljubav - kada ne trazhish... sve ostalo je sebichno i trazhenje nekakve koristi za sebe, pri chemu ti "voljena" osoba zapravo nije bitna, vec tvoj lichni dobitak i uzhitak - shto ce recci, ne volish tog nekog, nego (samo) sebe (iliti )
plus, patnja nije kada ne trazhish, patish upravo zato shto trazhish (a ne dobijash, ili ne "dovoljno", ili...). kada zaista ne bi trazhila, ne bi imala zashto / za chim da patish


serbedzija ::orchid: ma nije ja sebe bash volim uvek a volela sam na razlichite nachine, kao shto rekoh - samo jednom "bezuslovno". prema tvojoj izjavi, ispalo bi da sam ja bila srecna sama sa sobom samo tada. a nije. volela sam sebe i pre i posle toga, volela sam sebe i kada sam patila, volela sam sebe i kad nikog nisam volela, i kada sam imala visoke zahteve... (i ljudima nabijala komplekse )

>ok…ali se nadam da bar sebi umes da odgovoris zasto si tada bezuslovno volela,a i da uporedis kako si se osecala kada su sa nekim bila u ljubavnom odnosu,ali zaista…uostalom,drugacije je voleti nekog sa kim si u vezi,a drugacije nekog za koga pretpostavljas da bi mogao biti ovakav ili onakav u vezi…misli o tome
uz to,rekao bih da si prlicno mlada(mozda zakoracila u dvadesete godine),npr. ovo nabijanje komplexa zvuci veoma nezrelo!!!

to "nabijala komplekse" je chisto zezanje, bre (zbog "visokih zahteva"), stavila sam lepo smajlija, i inache se i odnosi na moje tinejdzherske dane, zaboga, ali je to potpuno nebitno u celoj prichi (i pitanje je koliko je nezrelo povisiti neke kriterijume onda kada svima divljaju hormoni...) - to je samo ilustracija kao deo argumenta kao ....... huh.

"drugacije je voleti nekog sa kim si u vezi,a drugacije nekog za koga pretpostavljas da bi mogao biti ovakav ili onakav u vezi…misli o tome" ah, dobro da si mi rekao, umrla bih, ne bih znala...

iiiii... kao shto vec rekoh, pa ja sam sa njim bila (i) u vezi! dakle, da, radi se o "pravom" ljubavnom odnosu. i tog njega sam volela bezuslovno.
zato sam je zaboga i nazvala bezuslovnom, umesto platonskom.

shta ces sada da smislish ?!? stvarno mi nije jasno


serbedzija ::orchid:znam majku koja nije postavila nijedan uslov tokom vaspitanja i odrastanja

>bas bih voleo da upoznam tu majku koja je samo skrstenih ruku gledala kako joj deca odrastaju i bas sve im od malih nogu dopustala da sami odaberu i jos da upoznam i tu fantasticnu decu koja su tako stasala u izuzetne ljude…mislim,primer bi bio izuzetan da se stavi u literaturu jer ne verujem da je moguce naci takvo nesto…

stavi me u literaturu !!! i otkud sad "skrstenih ruku", to shto nije radila ovo ili ono, ne znachi da nije nishta, ... i rekoh - "shto ne znachi da su deca bila raspushtena", "i chini shta treba" ... .. jesus ...


serbedzija ::orchid:ona nece vagati i razmishljati i premishljati se. nece dozvoliti da dete umre.

>dakle,prvo pogresna vrsta ljubavi...drugo extremna situacija...ipak verujem da ni sve majke ne bi to uradile...tesko da cemo ikakvo pravilo izvuci iz ovoga,a svakako ne o pravoj ljubavi iznedju zene i muskarca

..... ti teshko da ces iz bilo chega izvuci bilo kakav zakljuchak !


serbedzija ::orchid:poenta je da ja ako neshto nisam dozhivela mogu pouzdano i sa sigurnoshcu da tvrdim samo ono shto znam,

>sad cu malo sa namerom da banalizujem,ali ja zaista nikad nisam doziveo da me neko opljacka...terba li da ne verujem da je moguce...dakle,za stvari koje nismo sami doziveli,mozemo da konsultujemo druge izvore,npr. knjige i da ih uporedimo sa svojim i iskutvima ljudi koje znamo,da im pristupimo kriticki,ali ne i odbojno(kao neki ovde,kada cuju sto im ne prija),cini mi se da moze da nam upotpuni sliku...



upravo!!! treba li da ne verujesh da su moguce ljubav i ne-patnja o kakvima pricham, samo ako ti nisi dozhiveo ?

pa ja rekla: Black Orchid ::poenta je da ja ako neshto nisam dozhivela mogu pouzdano i sa sigurnoshcu da tvrdim samo ono shto znam, a to je da nisam dozhivela. a ne i da ne postoji.

+ Black Orchid ::ne mozhete da dokazhete da necheg nema tako shto ga u vashoj stvarnosti nema

+ Black Orchid ::eto: ako slep chovek nije video sunce, znachi li to da Sunce ne postoji?

ti si pristupio odbojno (i kojim tonom!), i kao govorish iz knjiga (pozivash se na jednu!), a sad jos i (opet) izvrcesh moje rechi. ja i na osnovu iskustva, lichnog, i ljudi koje znam, a ni knjiga mi ne fali... i zato da bi i drugi upotpunili sliku. a ti si tu odbojan-iskljuchiv. iako te niko ni na shta ne tera, dakle, chak ni da promenish mishljenje, ni da verujesh na rech, nishta, samo da makar uvazhish-poshtujesh-ostavish prostora za i nechije tudje, i da se malchice zamislish. a ko god hoce, ima mogucnost da doda delic slagalici.
mislim, prishao si temi govoreci ljudima da nemaju pojma shta misle i oseccaju, kao da ti znash shta oni misle i oseccaju i shta su uopshte oni u stanju da misle i/ili oseccaju ili ne...


serbedzija ::orchid:to je, bez vredjanja, slepo i ogranicheno.

>pre ce biti da je slepo i ograniceno drzati se slepo sopstvenog iskustva kao jedinog i pokazatelja

opet. ja kazhem da mozhesh da ne verujesh, ne radi se o tome, a tebi je i dalje cilj samo da neshto pobijesh psiholoshkim teorijama ili prepucavanjem, ti me i dalje ubedjujesh kako sam ja blesava (ne znam shta sam ...), nekritichna, nezrela, i shta sve ne. nechuveno.
i bravo, ne drzhim se (ja) samo sopstvenog iskustva, kamoli kao jedinog pokazatelja... naprotiv, to je, u neku ruku, ono shto sam ja kritikovala
-> Black Orchid ::(...)
1. Ja nisam dozhiveo *** .
2. Ja sam chovek.
-> Nijedan chovek nije dozhiveo ***.
-> *** ne postoji.

To vam je, dragi moji, isto kao:

1. Pera ima crnu kosu
2. Pera je chovek
-> Svi ljudi imaju crnu kosu.
-> Plava/smedja/ridja kosa ne postoji.

Ako bi ovo uvideli... mnogo shta bi bilo bolje


Dakle... jedino shto - u tom sluchaju - mozhete da tvrdite sa sigurnoshcu je sledece:

- ja nisam dozhiveo
- (ukoliko niste chuli, onda i "nisam chuo da drugi jesu", a u ovom sluchaju:) teshko mi je da poverujem da postoji
- ne znam da li postoji
- ne verujem da postoji

...bilo shta, ne samo ljubav, ovakva ili onakva...


Mozhete da niste dozhiveli, mozhete da ne znate, mozhete, naravno, i da ne verujete. Ali ne mozhete da tvrdite da ne postoji ...

(...) poenta je da ja ako neshto nisam dozhivela mogu pouzdano i sa sigurnoshcu da tvrdim samo ono shto znam, a to je da nisam dozhivela. a ne i da ne postoji. da li sam upoznala sve ljude na ovoj planeti, da li znam svaku ljubav, vezu i svachiji zhivot koji je ikada postojao na ovoj planeti, da li sam zavirila u srca svih ljudi na ovoj planeti? nisam. pa kako mogu da znam da nema ovoga ili onoga i nikada nije ni bilo niti ce biti? to je, bez vredjanja, slepo i ogranicheno.
eto: ako slep chovek nije video sunce, znachi li to da Sunce ne postoji?

(mis'im ... pochecu da mislim da me zaj...... )

a... samo malo otvorenosti, zapitanosti, ostavljanja mogucnosti Drugachijem... za pochetak...


serbedzija ::orchid:a sad: kako ti znash shta sam ja imala i koje su moje predstave? i ako vec moju procenu dovodish u pitanje, ko si onda ti da kazhesh shta je prava ili pogreshna predstava ? smeshno, zar ne ?
a u svakom sluchaju, ne znash, i nije to ni bitno, nego je bitno da shvatish da ne znash, tj. da ne mozhesh da znash

>hehe,pa ja i rekoh da o tome malo znam,ali takvo stanje po prirodi stvari,dakle,bezuslovno i neuzvraceno ne moze biti ljubav,a osvrni se na prethodne napise i bice ti jasno zasto tako tvrdim
naravno da nisam stigao sve da iskusim u zivotu,ali sam stigao da ponesto procitam i da se obavestim,pa i da proanaliziram i sagledam,nije tacno da ne mogu da znam..mogu,samo ako imam dovoljno informacija!!!

dokazhi. kad bi vishe voleo a manje chitao kvazi-psihologiju, mozhda bi neshto i znao. btw, ja kad neshto ne znam, cutim ili pitam. (stidi se! )

a svakako da nemam nameru da iznosim biografske podatke.., kao i da ti nisi adekvatna osoba da ih procenjujesh, ocenjujesh, i na osnovu njih neshto zakljuchujesh ... itd.
a tek to da "bezuslovno i neuzvraceno ne moze biti ljubav" ....... samo bezuslovno i jeste Ljubav, a o neuzvracenom, stvarno, ima li vishe smisla, i da li je bitno kome si ti "dao" a od koga ti se "vratilo", ili na koji nachin, na kraju krajeva, i da ne veccamo sad o razlici izmedju Ljubavi i veze, u tom mom sluchaju je bilo (i) uzvracceno, tako da mi stvarno nije jasno shta i dokle vishe, ali kad si i mnogo jasnije rechi nashao da izvrccesh, polako me vishe i ne chudi toliko ...


serbedzija ::toliko od mene po ovom pitanju,dosta je bilo skretanja sa teme
prava ljubav postoji,samo je pitanje da li smo svesni sta ona zapravo podrazumeva...
a podrazumeva pre svega zdravog i samosvesnog coveka koji zna ko je i sta je,koji poznaje sve svoje dobre i lose strane,koji je svestan da je ljubav odnos koji gradi dvoje i koji je zasnovan na davanju i primanju,a nikako samo jednom od ovo dvoje,a onda podrazumeva da je nasao isto tako zdravu i samosvesnu osobu sa kojom moze da stvori ravnopravnu ,svrsishodnu i produktivnu zajednicu ,umesto simbiotskog,nezdravog odnosa...
prva i najbitnija stvar je anticka maxima:spoznaj sebe samog
introspekcija je neophodna u tome,ali nije dovoljna,u krajnejm slucaju,psihologija je danas otisla prilicno daleko i moze se konsultovati ozbiljna psiholoska literatura (ako nekom zatreba neka preporuka,neka se javi),pa cak i savet od strucnih ljudi,kojih je kod nas ipak premalo,ali da se naci...
da citiram Konfucija:...a razmisljanje bez citanja stvara coveka neuravnotezenim.

dakle,ja bih sada mogao nadalje da vam prepricavam psiholosku literaturu,nastalu na empirijskim istrazivanjima,ali mi ne pada na pamet,nego lepo vi procitate malo o stvarima koje vam nisu najjasnije,pa nadogradite sopstvemno isksutvo,a onda se javite da diskutujemo o stvarima koje su sporne...

p.s. ako rasprave izgledaju malo zucnije,to ja zato sto o ovoj temi mnogo znam iz licnog iskustva i iz procitanog,pa mi smeta kad neko ne zna,a postavi se kao da zna,dakle,ako sam bio pomalo grub,molim da mi oprostite,nije mi bila namera,zaista bih voleo da svi spoznate stvari koje su van domasaj licnog iskustva jer mogu samo da vam pomognu da ostvarite sebe kroz ispunjen zivot

http://www.mycity.rs/Ljubav/Sta-je-ljubav_6.html#178232

Black Orchid ::Mnogi vec jesu, mnogi ce tek biti napisani, toliko razlichiti koliko i mishljenja/izjave chlanova MyCity-ja.......... i svako ce se drzhati svog, u skladu sa dosadashnjim iskustvima, izgradjenom lichnoshcu, itd... a nekad ce ih i drastichno menjati - eto Pretender-a za primer..... sve zavisi....................
Anyway... Ljubav je lepa, dobra i pozitivna, ljudi i/ili zhivotne okolnosti su ti koji komplikuju stvari... Treba prvo poraditi na sebi, izgraditi sebe kao samostalnu lichnost punu entuzijazma....... partnera ne trazhiti kao dopunu/spas i sl, vec zaista kao partnera, nekog s kim se mozhe hodati rame uz rame... prijateljstvo, uzajamno razumevanje, poverenje, podrshka... "zachinjeno" romantikom, strashcu, pazhnjom... c'mmon, people... kaj vam je... trgnite se malo! Tachno je da mnogo toga u drushtvu ne valja, ali necete valjda po onom "go with the flow"? Kad bi svako prvo na sebi poradio, umesto shto samo kritikuje ili zheli da menja druge, svi bi bili mnogo srecniji... i mnogo shta drukchije izgledalo... Ne dajte se, bWe!
http://www.mycity.rs/Ljubav/Sta-je-ljubav_8.html#188720

http://www.mycity.rs/Ljubav/Da-li-bi-oprostili-prevaru_4.html#191928

Black Orchid ::A to, Yela, shto ne ostaju zajedno... nema blage veze s ljubavlju, to je tachno, ali da li zaista mislis da je to ikada i bila ljubav? To shto su u pochetku oseccali? Ljudi chesto meshaju ljubav i zaljubljenost, zaslepljenost... Nije ljubav "leptirici u stomaku", puka privlachnost, neka zajednichka interesovanja ili shtogod slichno... kao ni onaj pochetni oseccaj poleta, nakon koga dodje "spushtanje na zemlju"... Ljubav je prihvatanje druge osobe, spremnost da sa njom prodjes kroz sva mogucca iskushenja, ali ne samo spremnost iz zanosa, vec i prolazhenje kroz ista... "u dobru i zlu, bogatstvu i siromashtvu, zdravlju i bolesti..." - te rechi nisu uopshte bezveze, ali ih ljudi olako dozhivljavaju... (i nije uopshte ni potrebno to obeccati, ako je osoba spremna i chini to, dushom i telom, ali nije ni dovoljno samo recci, jer "...shta su rechi, kremen shto se izlizhe kad-tad...") Da ne pominjem brakove iz konvencija...

Povrh svega... postoje i razlichite vrste ljubavi, to je bar vec dobro poznata pricha... i znam da ljubav postoji, ne samo iz priche, vec i iz "prakse", samo shto, nazhalost, znam tek par osoba koje zaista znaju shta znachi voleti, i znaju da vole, i to da pokazhu, delima... a ne samo stihovima, cveccem, praznim zakletvama chijeg pravog znachenja nisu ni svesni, i ostalim "sharenim lazhama"...

Black Orchid ::Catrin ::Ono sto je @Yela rekla,nije u pravu. Tacno je da se kod vecine parova koji su duze u braku izgubi ljubav, i da ostanu zajedno iz navike. Ali ja znam jedan par koji su vec dvadeset godina u braku i koji se jos uvek vole. Ne znam koliko je jaka ta ljubav,ali postoji. Imaju dvoje dece koje se odselilo zbog studija tako da su sami kuci. I opet su kao nekad kad su bili mladi. Osvajaju jedno drugo. Tako da ljubav postoji, samo treba sa godinama da se neguje, da se obnavlja i moze dugo da traje.

Lepo recheno, i tachno... veliki problem je i shto se u najvecem broju sluchajeva partneri trude samo na pochetku veze, a potom dozvole da zajednichki zhivot postane mlaka bara, shto je jos i bolja varijanta od one da se zhivot pretvori u "mali kuccni pakao", nerazumevanja, nesuglasica, agresije... Vezu je potrebno odrzhavati, stalno iznova osvezhavati sitnicama, pazhnjom, (novim) zajednichkom aktivnostima, itd... Ali o tome je vec prichano na ovom forumu, o tome "shta raditi kad veza postane monotona..." - mada je poenta u tome da se ne dozvoli da uopshte postane monotona Zaboga, pa to je ono shto sâmi zhelite, i chinite i radi sebe, ne nekakav teret... vash zhivot i izbor i ... -
A ne ... dozvoliti da se (brachni) zhivot pretvori u neku od stereotipnih slika, tipa "ona kraj shporeta, a on sa daljinskim/novinama u ruci / kraj rachunara..." Samo shto, nekad, ne retko, desi se i da se jedan partner trudi i trudi i trudi... a drugi i ne pokushava, i onda to puca, samo jos bolnije... A ne mora tako, i nije ni mnogo potrebno da sve lepo funkcionishe, ali... Pitanje je samo zashto? Mozhda jednostavno... oba partnera moraju biti tome dorasla... kao lichnosti, svaka ponaosob, pre svega... i bitno je da znaju shta zhele, da se to iznova pitaju ako treba, i da se onda potrude da to i ostvare... zajednichki... Ali eto, neki se ukopaju u mestu, i to im ni ne smeta, ali njihovom partneru smeta, drugi uchine to isto, ali im je pa neko drugi (ugl. partner) kriv... a neki trecci... batale to sve, nesvesni svoje uloge, i krenu da "sreccu" trazhe na nekom 15. mestu...
http://www.mycity.rs/Ljubav/Da-li-postoji-ljubav_4.html#234706

Black Orchid :: bla bla ::... da li je potrebo zamarati se sa takvim stvarima i teziti da bas sve uvek bude fantasticno... da li je velika greska ako ta osoba kaze ponekad i recenicu koja nam se ne svidja... i da li da se radije izabere ziveti sam u svom savrsenom svetu ili podeliti sa nekim deo sebe, cak i onaj na koji nismo bas ponosni... naravno, sve ovo navodim kad se radi o ipak normalnim odonosima izmedju muskarca i zene... a jako cesto volimo da analiziramo taj odnos i trazimo uvek jos nesto ne shvatajuci koliko smo ustvari sretni...

Mozhda te sad zachudi, ali ja se tu slazhem sa tobom... Nisam ja ni mislila na potragu za "savrshenstvom", chekanje "princa na belom konju", i sl, naprotiv... a ni na zatvaranje u staklenu kuccicu...
Svi smo mi ljudi, ali... opet nisu svi isti... Vidis, ja nisam od onih koji odustaju i bezhe glavom bez obzira samo li chujem neshto shto mi se ne svidja, a kamoli ugledam li neshto shto mi se u trenutku uchini privlachnijim... taman posla... Ali ima mnogo onih koji jesu... Ako prochitas jos jednom moj prethodni komentar, videces da sam zapravo to vec i rekla:

Black Orchid ::
E sad, vi ste dovoljno zreli, znate shta znachi istinski voleti i biti tu za drugu osobu, ali... to takodje ne znachi da je druga osoba koja vam se zaista dopada isto tako zrela, a jos manje da je spremna i voljna da uvek bude tu za vas, onda kad sve u zhivotu krene nizbrdo... i da nece potrazhiti nekog treceg da s njim provede jedno prijatno popodne (ili niz...), onda kada vama (kako vas nije sramota!) nije ni do chega, ili padate na nos od obaveza.


Nije poenta u tome da On bude "savrshen", vec da Sebe zheli da podeli bash sa mnom... takvom kakva jesam, takav kakav jeste... i danas, i sutra, "i kad se pije i kad se ljubi i kad se puca...", upravo tako, i kad je lepo i kad je teshko, prolaziti kroz sve zajedno...
- Naravno, kao shto kazhesh, "kad se radi o ipak normalnim odnosima izmedju muskarca i zene...", jer je i ono "ponekad" bitno... Jer ne znachi da se treba i mozhe ponashati bahato, i na tebi iskaljivati ... pa se pretvorish u "zhrtvu", zato shto "volish", ili se pak obostrano "koljete"...
Treba biti svestan i svog udela u celoj prichi, i odgovornosti za svoje postupke, i... -

E to neko ne zheli, neko ne ume, neko ne shvata... kako god, na isto dodje...


(to sve nisam smatrala za shodno da ponavljam, ali ti si nashao da mi gradish psiholoshki profil, pa eto ti. chak se u nechemu i slazhemo, i to maltene doslovce, da mi je gotovo krivo pa dobro. ako sad opet kazhesh da ja ne znam shta je ljubav, i da "ne znam a postavljam se da znam", i sl... skachesh, povrh svega, i samom sebi u usta. slobodno. )


*

http://www.mycity.rs/O-ljubavi/Ljubav-vs-zaljubljenost.html

+ http://www.mycity.rs/Blog/Poenta-Ljubavi.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok...ovde ocito svi sve vec znaju o ljubavi,nadam se da ce ona koja je zapocela temu nesto izvuci iz svega ovoga...

@ orchid
dokazhi. kad bi vishe voleo a manje chitao kvazi-psihologiju, mozhda bi neshto i znao. btw, ja kad neshto ne znam, cutim ili pitam. (stidi se! )

>ne bih komentarisao,koliko ja volim,to ja znam i oni koji treba da znaju,bas fino da izvlacis takav zakljucak bez trunke informacija...(a ja treba da se stidim?!)
kvazi-psihologija...lol...nevermind...necu da se nedmecem sa tobom,ali ako uzmes u ruke tu jedinu knjigu koju sam pomenuo,videces da je sve,samo ne kvazi-psihologija,ali ti to neces uraditi,zar ne?!

opet. ja sam otvorena, ti odbijash, ja kazhem da mozhesh da ne verujesh, a tebi je i dalje cilj samo da neshto pobijesh psiholoshkim teorijama ili prepucavanjem, ti me i dalje ubedjujesh kako sam ja glupa, luda, nekritichna, nezrela, i shta sve ne. nechuveno.

>izvini,a gde se vidi ta tvoja otvorenost???teorije na koje se pozivam su vrlo temeljno utvrdjene u praksi,necu nista da pobijem,samo pokusavam da skrenem paznju da ljudi imaju pogresnu predstavu o ljubavi,koja se da korigovati radi kvalitetnijeg zivljenja...ja sam samo rekao da si nezrela za primer koji je odisao nezreloscu,a ove ostale prideve si sama sebi pripisala...

ti teshko da ces iz bilo chega izvuci bilo kakav zakljuchak !

>a ovo nije necuveno?!

stavi me u literaturu !!!

>hocu,cim budem imao pouzdan dokaz da si tako odrastala i da si zaista izrasla u pristojnu osobu...a za sad nemam ni jedan...


@ peca

peco,to je tvoja predstava o ljubavi,ako tebe ispunjava i cini srecnim,onda,neka bude tako...zasto bih ja tu nesto menjao?!ipak,cini mi se da bas i nisi u toj situacji bio najsrecniji,a to je dovoljan razlog da se zapitas da li je u tvojoj predstavi sve u redu,mada postoje ljudi koji misle da je i patnja dokaz ljubavi...


lako je ovde govoriti i prepucavati se licnim iskustvima i procitanim knjigama,voleo bih da o ovome mozemo uzivo da popricamo...
ipak,pokusao sam da vam skrenem paznju na pojedine stvari i ocito izgubio vreme,nemam nameru da raspravljam dalje...meni je moje znanje korisno i pomaze mi u zivotu,ako vama nije potrebno,prepustam vas vasem licnom iskustvu i onome sto ono moze da vam pruzi...
vidimo se na nekim forumima gde nece biti ovoliko napadanja

pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

serbedzija ::peco,to je tvoja predstava o ljubavi,ako tebe ispunjava i cini srecnim,onda,neka bude tako...zasto bih ja tu nesto menjao?!ipak,cini mi se da bas i nisi u toj situacji bio najsrecniji,a to je dovoljan razlog da se zapitas da li je u tvojoj predstavi sve u redu,mada postoje ljudi koji misle da je i patnja dokaz ljubavi...
Ma u toj predstavi, dragi moj Slobodane, nije nikada nista bilo u redu, osim mozda na samom pocetku.
Jasno je da se situacija moze okarakterisati kao katastrofa [sto i jeste, po mene].

Ali ja imam jedno osecanje prema toj osobi, a to osecanje mora da ima svoje ime.
Kako da ga nazovem?
- patnja - nije - to je proizvod kompletne situacije, a mi trazimo uzrok.
- posesivnost - nije, ja prihvatam i njen odlazak od mene, ako ce biti srecnija tako.
- ceznja - hmmmmmm... ima je, ali... spokojan sam ako ce ona biti spokojna tim odlaskom. a i ceznja je, po meni, samo proizvod i prateci efekat ljubavi.

kako ja onda da nazovem to osecanje prema njoj?
nije li to jednostavno i upravo 'bezuslovna ljubav' ?

sad se setih Orhidejine recenice 'bicu srecna ako on bude srecan, ma gde bio...'
znaci to je neki zadnji stadium ljubavi, kada si sve dao od sebe, i kada vidis da je nemoguce da budete zajedno, i kada jednostavno tu osobu pustis, da ide svojim putem, i iskreno joj zelis srecu, bez posesivnosti.
jel trebam sad, kada su nam se putevi razisli, da ubijem tu ljubav u sebi?
da li uopste mogu da je ubijem?

ja mislim da je jedino moguce pustiti taj osecaj u sebi da zivi, dokle zivi, i u kakvom god obliku da zivi...
ne moze i ne treba da se ubije, that's the point!
jednog dana ce ta ljubav otici na svoje pocasno mesto u srcu, kada dodje nova ljubav, kada vreme prodje, i kad budem spreman za novu ljubav.
ali cu prema njoj i dalje osecati nesto, neki delic mene ce ostati tamo... a opet ne toliko da bi se ikako mesala sa novom ljubavlju.

p.s. a daleko sam od toga da smatram da je patnja dokaz ljubavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moja teorija je da svaka ljubav moze biti prava ako postoji dovoljno volje, truda i razumevanja. A to zavisi od oba partnera. I ako se oboje dovoljno trude u tom pravcu onda to i jeste, ili ce postati, prava ljubav! (uz malo srece )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Serbedzija
@Orhi


Hajde da ova vrlo kvalitetna rasprava ostane u granicama rasprave, a ne da se iko ljuti na nekoga, svako ima svoje misljenje, ok, sukobila su se misljenja, malo vise strasti je isplivalo, ali sad bih sve zamolila da se upliva u malo mirnije vode.

serbedzija ::vidimo se na nekim forumima gde nece biti ovoliko napadanja

Zaista nema razloga , diskusija je mozda malo ostrija, ali nemoj sada zbog ociglednog sukoba misljenja da napustas forum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ jaca

nazalost,ne mogu da raspravljam sa nekim ko zna manje od mene,a ne prihvata sugestiju,pri tom se pozivajuci na pojedinacne i extremne slucajeve...tako da je ovde problem malo veci od cistog sukoba misljenja,orchid mi je pokazala da ume da razmilsja i na pravi nacin o ljubavi,ali ima tu mesta za nadgradnju uvek,meni nije bio cilj da ikome namecem bilo sta,vec samo da ukazem na jedan dublji nacin sagledavanja ljubavi...


@ peca

peco,ti si dostigao fixiranu zaljubljenost,a posluzio si se minimizacijom njenih negativnih strana i ubedio sebe da je ona duboko negde vredno bice...po mom misljenju,osobu koja se ponasala prema tebi kao se ona ponasala,treba u najmanju ruku da ne volis,a potpuno zasluzuje tvoj prezir...ipak,ako si ti zadovoljan takvim stanjem u sebi,onda je sve ok,ja ne bih da ti rusim sneska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne rusis nikakvog sneska, samo raspravljamo o pomalo besmislenim stvarima.
Naziv tog osecanja nece nista da promeni, nazivaj ga kako mislis da treba

Zaljubljenost je plitko i prolazno osecanje, bivao sam puno puta zaljubljen, cak i obostrano, kada to propadne budem u bedaku par dana, pa se sredim.
Ono osecanje o kome pricam je 'duboko zabodena u krv moju prokletu' (ako hoces na Serbedzijskom jeziku da se izrazim ], i traje vec tri ipo godine... i traje, i traje, i traje. Na pocetku sam mislio da ima svoj rok trajanja, ali sada shvatam da ce 'to' ostati zauvek u meni [i kada ode na ono 'pocasno mesto'].
Pre bih mogao da prihvatim i naziv 'patoloska ljubav' [...i da sam patoloski oboleo ]... zaljubljenost je previse plitko osecanje, i prolazno, da bi moglo to da bude.

Necu se vise ukljucivati u ovu diskusiju, jer je besmisleno raspravljati o nazivu, a i debelo smo otisli u offtopic

Tema je obostrana, prava, i vecna ljubav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jasmina

ja se iskreno izvinjavam svima za ton iz mog prethodnog post-a, a narochito tebi... impulsivno sam odreagovala, a jedan od razloga za to postoji i dalje, naime:

serbedzija ::
nazalost,ne mogu da raspravljam sa nekim ko zna manje od mene,a ne prihvata sugestiju,pri tom se pozivajuci na pojedinacne i extremne slucajeve...tako da je ovde problem malo veci od cistog sukoba misljenja, ...

ja ne da ne znam shta pricham, nego ne znam ni shta znam, ni shta mislim, ni shta oseccam... ali zato on savrsheno zna. i to ne samo za sebe, nego on zna i shta sam ja oseccala, i na kom sam nivou znanja, a chak me ni ne poznaje.

kako da uopshte prichash sa tako nekim ? "rekla uchitelj'ca" i to je tako. "nadjite mi jednog koji..." evo! e, taj nije validan... itd, itd... sugestija je moja bila da se pre svega ne mozhe tako recci da nechega nema (chega god), a umesto da se makar samo nad time makar samo malo zamisli, dobih i ja "dijagnozu"... (jeste, "pametniji popushta", ali i jeste, laki je juche bio nervozan...) tu nema interesantne diskusije ili novih saznanja, u startu je osudjeno na propast. zhao mi je shto to nisam uvidela pre svega ovoga.

please, forgive me...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... Vidim da sve ide ok...
Hvala puno Jasmini, Serbedziji, Peci, Black, girl... i ostalima...
Razjasnili ste donekle.. I to je puno - Hvala..

ali j eotislo malo offtopic...

ja moram da nas sve vratim na prvu ideju...



Kakogod se zvalo osecanje... kojegod...

DVE POLOVINE!

Kako?
Ko je to osmislio?
I kako se odrzalo do danas?

p.s. Ako neko ne misli da postoje Dve Polovine, i to je misljenje, ali en za ovu pricu...
Dakle, moje pitanje je -
Svi slusamo da postoji nekonegdesavrsenzanekog...

ZBOG TOGA, vecina ljudi je u stalnom traganju za "polovinom".. (procitati - Komadic koji nedostaje - kao kriticki osvrt.. )

ZBOG TOGA najvise ljudi veruje da nije srecno POTPUNO i kada je srecno jako puno...

ZBOG TOGA stalno tragamo za sobom, za timnekimkimegod...


I to dovodi do jedne velike zbrke... ZASTO????


Samo zato sto je neko nekada negde rekao da postoji PRAVA LJUBAV SA DVE POLOVINE....

Ko je to rekao? Odakle se to prenelo?

Ja nisam jos uvek naisla ni na koga ko mi je posvedocio da je u zivotu doziveo lifelasting soulmate pricu... Da ne banalizujem -

Osecanje - potpunog nesebicnog, bezrezervnog verovanja i prihvatanja, sjedinjavanja, pronalazenja "Smisla", ne u Sebi, ne u tom nekome, nego SAMO i JEDINO u VEZI - U TOJ CELOJ jabuci...


A toga ima na filmovima, u knjigama...
Ima ga svuda...

Ko je to kreirao?
I kako se odrzalo?


_________________________


Da li su to dozivljavali stvorovi srecniji od nas?


Ako da, sta ih je krasilo? Koji dar su imali da osete to????
Sta se to kod nas izgubilo u evoluciji?

..........................................................................
Ako ne - zasto onda i dalje verujemo?
Zasto se pise o tome?

I zasto tragamo...
ZASTO tragamo...
STA trazimo?