Razultati PISA 2006 testiranja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne verujem da na tehnološkom imaju uopšte uslove za neke projekte. Činjenica je da su sprave stare nekoliko desetina godina (još neke ruske), manjak hemikalije, jer su skupe itd... A tu si u pravu. Studenti elektrotehnike su praktično jedini koji zarađuju od svoje struke pre diplomiranja. Ima dosta studenata elektrotehnike, koji prave programe za prodavnice il šta već.

Medicinari, hemičari, tehnolozi, biolozi itd. nemaju tih mogućnosti. Možda jezički smerovi mogu da se bave nekim prevodom i matematičari da drže privatne časove. Ali sve je to sitno, luk i voda, za elektro.

Misim, nemam protiv, nek zarađuju kad već mogu. Njihova greška neće koštati života nikoga... To su ipak programi za prodavnice i sl, ne rade oni ne znam ni ja koliko velike i bitne programe...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmmm moja generacija moje osnovne škole je dala ovako, jednu asistenticu na Elektronskom, jednog asistenta na Mašinstvu, moju komšiku na post diplomskim u Italiji, mene evo znate ko sam i šta sam, i cvet švercera i pimpova iz Milana i Ciriha :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja, kao srednjoskolac mogu da kazem sledece:
Razlog tome sto su nasi rezultati tako losi je u tome sto je nase gradivo preobimno a profesori nezainteresovani. Treba napomenuti da su generacije ucenika sve losije i losije (agresivnije i alavije). Moze neko da kaze da je nas sistem odlican i tezak jer ja za jednu pismenu vezbu iz biologije moram da naucim (i razumem) 100 stranica molekularne biologije i genetike. Ali nedelju dana kasnije ja moram da naucim jos 80 strana anticke filozofije, i kad me posle toga pitas onu biologiju, ja nemam pojma! U stranim zemljama se gradivo najvise uci kroz praksu i razgovor, ima ga manje, ali mnogo duze ostaje u glavi. Kod nas su tu samo knjige za bubanje i kratkotrajno zapamcivanje informacija. Kad nasi ucenici odu na onakav test, gde nema prethodnog pripremanja, njihovo globalno znanje je mnogo slabije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Panonian ::Ne verujem da na tehnološkom imaju uopšte uslove za neke projekte. Činjenica je da su sprave stare nekoliko desetina godina (još neke ruske), manjak hemikalije, jer su skupe itd... A tu si u pravu. Studenti elektrotehnike su praktično jedini koji zarađuju od svoje struke pre diplomiranja. Ima dosta studenata elektrotehnike, koji prave programe za prodavnice il šta već.

Medicinari, hemičari, tehnolozi, biolozi itd. nemaju tih mogućnosti. Možda jezički smerovi mogu da se bave nekim prevodom i matematičari da drže privatne časove. Ali sve je to sitno, luk i voda, za elektro.

Misim, nemam protiv, nek zarađuju kad već mogu. Njihova greška neće koštati života nikoga... To su ipak programi za prodavnice i sl, ne rade oni ne znam ni ja koliko velike i bitne programe...

Predpostavljam da godisnje x studenata zavrsi tehnicki fakultet posle koga nemaju posla ili bar izazovnog posla. Mislim koja je svrha davati milione na profesore/studente/vreme ako ti studenti posle na radnom trzistu nemaju uslove za dobar rad. Prosveta treba lepo da smanji broj studenata a da ostatak novca ulozi u kvalitet prakse, to jest istrazivanja/projekata. Sad gomila njih zavrsi gomilu studija posle cega su naravno razocarani jer nema odgovarajuceg posla ili posla koji nije izazovan i na kraju se ti sami mladi odluce da idu preko granice. Ukratko, drzava finansira svoju propast To mi ne ide uglavu. U Holandiji svi fakulteti, pa i srednje skole saradjuju veoma dobro sa firmama/poslodavcima/institutima. Fakulteti tehnickih studija imaju dobro finansiranje ali i deo novca zaradjuju preko svojih projekata koje posle prodaju preduzecima.

Dopuna: 07 Dec 2007 19:22

A ako nisu u stanju da vide sta treba da se menja/ili nemenja onda neka odu u zemlju koja to zna i neka kopiraju sistem umesto da se svi prave pametni a da se nista ne desava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

propali_matematicar ::U stranim zemljama se gradivo najvise uci kroz praksu i razgovor, ima ga manje, ali mnogo duze ostaje u glavi. Kod nas su tu samo knjige za bubanje i kratkotrajno zapamcivanje informacija. Kad nasi ucenici odu na onakav test, gde nema prethodnog pripremanja, njihovo globalno znanje je mnogo slabije.

Sinovac, da si ti video moju matematiku na Tehnickom Univerzitetu u Becu, pa ona nasa sa Vise Tehnicke u Nisu (koju sam zavrsio. Isti program za matematiku kao za Ekonomski Fakultet) je u najmanju ruku neozbiljna.
Ja u Srbiji nisam imao ni jedan predmet zbog kojeg sam morao da procitam i naucim preko 1000 stranica neke knjige (osim Automatskog Upravljanja gde nam je Laplasova teorija izasla na nos), dok ovamo svaki drugi predmet zahteva toliko bubanje.
Ja sam u Srbiji zavrsio srednju i visu skolu sa max. 6 sati ucenja pred polaganje nekog ispita ili kontrolnog zadatka (osim matematike koju sam ucio 3 nedelje posto nisam otisao ni na jednu vezbu ili predavanje).
Ovamo u Becu sam jedva 10 ispita polozio sa takvim ucenjem, za sve ostalo sam morao da se pripremam poprilicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konachno! Nadam se da ce ovo zapushiti usta svim onima koji vec godinama trabunjaju o "superiornosti nasheg obrazovnog sistema, mi smo najpametniji,
Amerika nas mrzi itd." Iskreno, slazhem se sa svim postovima od gore, nash obrazovni sistem se nije menjao bar 40 godina, i sve se svodi samo na teoriju, koja ostaje u pamcenju samo dok se ne odgovara/uradi kontrolni, da bi posle toga nestala u nepovrat. Celokupan sistem shkolstva mora da se menja pod hitno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"real"kad saberem koliko prosvetarima traje aktivno dnevno radno vreme, koliko imaju odmora godišnje i td.

Aktivno radno vreme je da pre nego sto dodjes u skolu pises pripreme, a ko to ne radi makar razmislja o casovima za taj dan (sta ce u kom odeljenju raditi, kako itd.). Ako si imao pismene, kontrolne, diktate treba da ispregledas i ispravis sve te nepismene radove (mada to ponekad moze da bude i zabavno) i da se potrudis da ih realno ocenis. Kad dodjes u skolu npr. od jedan, gledas sve vreme napolje, ako si dezuran profesor, da li ce neko da se potuce, nekom da preti, merka decu, da li je ucenik skole, da li treba reagovati ili ne, itd. Onda odrzati sve casove za taj dan, pa naidje i neki roditelj taman na velikom odmoru kad nije dan prijema roditelja... O raznim ucenickim problemima necu ni da govorim (malo smo lekari, sudije, teta Savete za ljubavne jade, krojaci kad se nekom nesto pocepa, medicinske sestre za razne povrede...). Sve zavisi u kojoj se skoli radi. A o prosvetarima se uvek prica uopsteno.
A godisnjeg odmora ove godine sam imala 31 radni dan zahvaljujuci dvoje maloletnoj deci (na njih sam dobila 5 dana), dva dana vise od koleginice koja radi 33 godine. Inace, radnog iskustva imam 17 godinica. Pre nego sto o necemu krenes da diskutujes, raspitaj se malo.
Sto se tice Roma: oni u skolu uglavno dodju po nekoliko dana dok ne uzmu potvrde da su redovni ucenici da odnesu u socijalno, a posle retko koje dete Rom dolazi redovno u skolu.
Prepisivanje ne dozvoljavam. Tu se zanimljivo igramo nadmudrivanja. Cudo jedno kako se niko jos nije setio niceg pametnijeg jos od mog skolovanja. Najpametnije - sedi i nauci. Koliko toliko bice dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa za početak nek lepo dragi učitelji i profesori prestanu da štrajkuju i rade svoj posao, možda će to uticati bar malčice na bolje znanje naših studenata. Ja se školujem jako dugo i mislim da sam sasvim kompetentan da pričam o tome. Kad kažem dugo, ne mislim na obnavljanje godine, već upravo suprotno. Vukovac osnovne i vukovac srednje škole. Na fakultetu sam 5-a godina i nisam ni jednu obnovio, prosek preko 8,5. Za svo to vreme je bilo štrajkova prosvetara za povećanjem plata više nego što se išlo u školu. Srećom, ja sam išao u manjinske škole, koje se nisu usuđivale štrajkovati da ne bi bile zatvorene. Svaki dan, svake godine, bio upis ili kraj školske godine "veće plate, pa veće plate". Pola tih profesora dolazi pijana na nastavu, nezainteresovana je za nastavu (ono ruski fazon - smor), nezainteresovana za vannastavne aktivnosti (neki dodatni časovi za slabije đake ili priprema najboljih za takmičenje), kasne na časove, ponavljaju kontrolne i pismene zadatke (teško nove sastaviti, lakše je vrtiti 20 godina iste)... Da ne nabrajam pozamašnu listu.

Medicinski radnici imaju takođe jako male plate, daleko manje od zasluženih za završavanje medicinskog fakulteta koji traje 6 godina (neću da omalovažavam ni jedan fakultet) i pod uslovima pod kojima se radi pa su štrajkovali jednom-dva puta, ali nikada nisu obustavili rad!!! Radili su i dalje...

Deca, koju uče naši učitelji ili profesori su takođe budući profesori i nadam se da će videti kakvi ne treba da budu. Najlakše je štrajkovati i tražiti pare. Muka mi je više od toga. Kao da su oni jadni najugroženija profesija, kao da je svima super sem njima.

Kanda bi trebalo regulisati stvari i od strane učenika, malko bušenja guma, generalno napuštanje nastave, obraćanje ministarstvu, medijima, pa čak i sudu... Možda bi se naši dear profesori i učitelji malko uozbiljili i malko ozbiljnije shvatali svoju, izuzetno važnu po društvo, profesiju. od mene samo sve najgore osude za ovaj štrajk. Ne zato što ne zaslužuju veće plate, već zato što su od 30 godina radnog staža 20 proveli u štrajku i neradu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima malo i kućnog vaspitanja da fali u svemu. Previše ljudi očekuje da im država vaspitava sopstvenu decu. A ima tu i tamo i to što se jedno siledžijsko ponašanje nameće kao poželjan obrazac. Imamo onog Palmu koji je kao nekakav gradonačelnik, čovek ne zna da je Betoven umro pre 300 godina. A kao uspešan čovek. Kad može ministar da šutira novinare što neki klinac u 15 godina da ne šutira katedru?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U potpunosti se slažem da treba kućnog vaspitanja, kulture i poštovanje starijih (i svojih učitelja, profesora) od strane dece. Daleko od toga. Neki red, poštovanje treba da postoji. Ali ovi štrajkovi prelaze u nepoštovanje đaka. Jes' da su oni sad svi happy što ne idu u školu, ali doći će i oni u naše godine, proći će pubertet, pa će sresti nekog profesora na ulici. Hoće li mu zahvaliti što im je pomogao da budu sa diplomama visokih škola ili će mu se načestitati nove godine, jer su krv propiškili dok su spremili prijemni za faks i pukli para privatno, jer nije učinjeno tamo gde je trebalo da bude?

Ja prvi čekam da sretnem moju profesorku iz hemije i da me pita kako idu studije, pa da se diči da sam ja njen đak i kako eto gde sam dogurao... A što je bila 90% časova pijana, držala časove od po 20 minuta i nismo uradili ni jedan zadatak za 4 godine, već samo bubali teoriju, a na prijemnom bili samo zadaci...

Očigledno se ovde javlja neki problem, u ovom štrajku. Kao i svim do sada. Prečesti su i preobimni. Da li je stanje stvarno kritično po školama, pa su ovim vidom javnog organizovanja ukazali na to ili je tu krajnji bezobrazluk profesora ili neka politička zaleđina događaja u cilju destabilizacije vlade... Već mi svašta pada na pamet i već mi se svi čini mogućim, pa se još i iznenadim većom nebulozom na koju nikad ne bih ni pomislio... Nadam se da će se stati tome na kraj. Ne znam ni jednu jedinu profesiju koja je toliko štrajkovala u poslednjih 20 godina kao prosveta! Direktno daju loš primer i loše obrazovanje za našu decu! Pa ni Taksisti nisu toliko štrajkovali ko ovi...