Suviše lako se dolazi do zvanja i diplome

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Ako 'oćeš praktično znanje, dođi kod mene, treba mi šegrt.


Što da ne. Lova je lova. Ako šta nađeš da zajedno šljakamo, ja sam za.

mpmane, ne slažem se za fakultet i teoriju. Jbt ja sam na ispitima iz matematike morao da učim kako je neki naučnik dokazao neku teoremu i da je dokažem na ispitu, na usmenom delu. Totalna budalaština! Ali totalna, nikad se gluplje osećao u životu. Šta znaš? Ništa! Hoće li ti ikada u životu trebati? Neće!

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fil ::Citat:
Ako 'oćeš praktično znanje, dođi kod mene, treba mi šegrt.


Što da ne. Lova je lova. Ako šta nađeš da zajedno šljakamo, ja sam za.

mpmane, ne slažem se za fakultet i teoriju. Jbt ja sam na ispitima iz matematike morao da učim kako je neki naučnik dokazao neku teoremu i da je dokažem na ispitu, na usmenom delu. Totalna budalaština! Ali totalna, nikad se gluplje osećao u životu. Šta znaš? Ništa! Hoće li ti ikada u životu trebati? Neće!

Druga stvar je izbor oblasti za određene nauke. Ako je oblast elektrotehnika - akcenat je na elektrotehnici, a matematike treba biti dovoljno da možeš da pratiš teoriju iz elektrotehnike.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako mene pitaš: samo praksa. Da je sreće, od prve godine bi preduzeća uzimali studente, pokazivali na čemu je akcenat, šta donosi lovu, šta treba njima i tržištu, kakve probleme da reše, šta da optimizuju i sl.

To bi sve bilo u sprezi sa profesorima (preduzeće-profesor-student), da se uzimaju seminarski radovi koji će nešto da doprinesu, a ne da služi da se njime obriše dupe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Fil, aleksmajstor, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko tebi ne brani da se kao student uključiš u radne prakse. Evo, Microsoft u Beogradu trenutno nudi tromesečne plaćene prakse. Tu je CERN koji nudi plaćene prakse, ERASMUS+ koji takođe nudi plaćene prakse. Letos sam bio na jednoj plaćenoj praksi u Bolonji. Subotička mlekara nudi plaćene prakse, NIS nudi praksu, pojedine opštine, čak i Hajniken u Beogradu je nudio praksu. Ali da praktični rad bude u fokusu na studijama, to nema nikakvog smisla. Dobio bi samo gomilu studenata koji su dužni da za džabe crnče po fabrikama i pogonima koje su najverovatnije u vlasništvu profesora ili njihovih rođaka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Fil, aleksmajstor, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mpman ::Čemu onda srednje stručne škole? Čemu smerovi za programiranje i informatiku? Čemu specijalne gimnazije? Da li je stvarno potreban fakultet za rad na šalteru? Tu akcenat treba biti na praksi.

Praksa bez imalo teorije je pogubna. Kakve koristi ćeš da imaš od nekoga ko je naučio da nabada, a ne razume ni kako radi to što je napravio? I obrnuto, kakve koristi od nekoga ko samo zna kako nešto da radi bez znanja da to implementira u praksi? Da li bi doktor bio od bilo kakve koristi da nema stručne prakse?

Srednja stručna škola je tu da obrazuje do određenog nivoa pojedinca za neki obrazovni profil. Fakultet je već viši nivo i tu akcenat i treba biti na teoriji, ali to ne znači da ne treba biti prakse.

mpman ::Fakultet ti treba da bi stekao teorijsku osnovu kako deluju opterećenja, kako optimizovati, uštedeti, a ostati na strani sigurnosti, povećati efikasnost, smanjiti troškove. Za to mora da se zna teorija.

Isto tako imaš i Milojičinog malog koji drlja WordPress sajtove i imaš inženjere koji rade na velikim projektima gde se susreću sa raznim izazovima (tehnike opsluživanje velikog broja korisnika u doglednom vremenskom periodu, optimizacija SQL upita, komunikacija između različitih mikroservisa i sl). Za sve to je potrebno i teorija a i praksa, a teško da bi neko bio spreman za to već nakon srednje stručne škole (osim ako se nije samostalno angažovao da prikupi sva potrebna znanja, što je teža ali sasvim moguća varijanta).

• 2Ovo se svidja korisnicima: boki199777, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Maj 2020 13:35

mpman :: Na fakultetu se izučava nauka, a ne zanat.

Lično usavršavanje je takođe deo studiranja. Sam radiš na sebi.

Dopuna: 02 Maj 2020 13:46

Inače, i one redovne 'prakse' na fakultetima se uglavnom svode na to da odeš u firmu i tražiš samo da ti overe dokument da si tamo bio, i većini je to prvi i poslednji put da su ušli u tu firmu. Sve se svodi na formu. Profesore mnogo briga da li si ti stvarno išao tamo ili ne. To je tvoj izbor, odrastao si čovek.

• 1Ovo se svidja korisniku: mpman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mpman ::Napisano: 02 Maj 2020 13:35

Lično usavršavanje je takođe deo studiranja. Sam radiš na sebi.



Iz ugla studenta, mislim da nije bitno da li si na državnom ili privatnom fakultetu ako želiš da učiš i naučiš. Druga stvar je gde možeš lakše ili sa manje truda završiti. Ali ako imaš želju da zaista znaš i naučiš to što želiš, uradićeš to bez obzira na "vlasništvo" fakulteta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: boki199777, aleksmajstor, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boki199777 ::Iz ugla studenta, mislim da nije bitno da li si na državnom ili privatnom fakultetu ako želiš da učiš i naučiš. Druga stvar je gde možeš lakše ili sa manje truda završiti. Ali ako imaš želju da zaista znaš i naučiš to što želiš, uradićeš to bez obzira na "vlasništvo" fakulteta.

Ili znaš ili ne znaš. Ili razumeš ili ne razumeš.
Nije sramota ako se nešto ne zna ili ne razume. Sramota je diplomom i titulom prikrivati rupe u znanju i razumevanju. Odatle i dolazi najveći broj teorija zavera. Jer mister doktor inženjer koji ne razume materiju komentariše nešto u TV emisiji, a svi ostali nemaju drugog izbora nego da veruju jer je ipak on doktor inženjer.

• 1Ovo se svidja korisniku: Fil
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mpman ::Lično usavršavanje je takođe deo studiranja. Sam radiš na sebi.

Koja je svrha fakulteta u tom slučaju ako znanje koje treba da ti prenese treba da stekneš negde drugde?

Da, samostalno učenje se podrazumeva, ali fakultet treba da pruži osnovu na koju će se to obrazovanje nadograđivati.

Realnost je takva da student završne godine fakulteta mora proći opsežniju praksu od nekoga ko već ima neko iskustvo u struci iz prostog razloga što je na fakultetu nije imao. Većina ljudi se neće baviti naukom, već zanatom. A ostanak na srednjoj školi bi bio ograničavanje tih ljudi. To što će se baviti zanatom ne znači da ne treba da podignu obrazovanje na viši nivo i da obrazovna institucija ne treba da ih adekvatno pripremi za rad u industriji.

Šta ako želim da budem zanatlija, a opet me zanimaju i teorijske stvari poput dizajniranja kompajlera? Takve stvari se ne uče u srednjoj školi jer je za njih potrebna i matematika koja se izučava na fakultetu. Da, mogu ih naučiti i sam, ali koja je onda poenta postojanja fakulteta? U tom slučaju se ljudi praktično ostavljaju na milost i nemilost tržišta da bi otpočeli karijeru, ili na još godinu dana giljanja da bi uopšte našli posao negde jer im fakultet nije pružio adekvatnu praksu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U potpunosti se slažem sa ELITE-om.

Citat:Koja je svrha fakulteta u tom slučaju ako znanje koje treba da ti prenese treba da stekneš negde drugde?

Ovo je ključno.

U idealnom slučaju, ko završi faks odmah može da radi na nekoj poziciji. Imam jednog drugara koji je završio ETF u Sarajevu, automatika. Odmah je počeo da radi u Brodu, samo im je pokazao master rad. To je idealno. Ne kažem da je odmah ekspert u oblasti ali ima temelj da se prilično dobro snađe i pohvata konce, za minimalno vreme.

U realnosti, dosta treba da se "šegrtuje" i samostalno uči, nakon fakulteta, da se uopšte bude konkurentan. Prilikom zapošljavanja imaš testove, pa kad prođeš - na početku radiš "za kikiriki". Ko se pokaže, onda ima osnov za dalje.