Da li uvreda zvanje programera?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

No comment

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav gradjanima!

Evo da se i od nas Čvorovića čuje koja .

Često sam na raznim forumima čitao nesto na ovu temu. Mislim da "programiranje" zaista ima određene probleme koje drugi "zanati" nemaju a koje ste dijelom naveli u prethodnim porukama.

Da postanete "programer" potrebno je da kupite računar (600 Eura), nekakvo RAD okruženje (Khm, khm. Džaba!?) i da učite: a) na svojim greškama b) sa interneta ili c) iz knjiga koje su na raspolaganju na internetu (khm, khm! Opet džaba). Nije na odmet ni ponosna mama, tata, tetka koja će vam biti PR u komšinuku. Sve je dalje u vašim rukama (glavi?).Probajte u svojoj glavi sklopiti šta bi vam sve trebalo da postanete hirurg (par dobrovoljaca khm, khm!?).

Dakle definitivno je moguće da neko bez formalnog obrazovanja bude mnooogo bolji programer (ili šta već) od nekog sa veoma, veoma širokom pločicom na vratima ali uprkos tome smatram da je potrebno da taj neko ima nekakvo formalno priznanje svojih vještina i znanja.

Dobro, ne mora da ide na ETF i uči mikroelektroniku, dovoljan je recimo odgovarajući certifikat (nemojte me odmah napasti znam kakva je većina certifikata) ili (što više cijenim) preporuke ljudi sa kojima je radio odnosno profesionalni renome na internetu.

Meni je to pokazatelj da je taj neko dovoljno zreo da razmisli o svome profesionalnom putu i nije mi uvreda već sam počastvovan što će neko i njega i mene nazvati programerom.

S druge strane i mene nerviraju nadriprogrameri koji sve enterprise probleme rješavaju u accessu (khm , khm da neko ne zamjeri) i najčešće damping cjenama uzimaju poslove (i profesionalno "priznanje" od tih ljudi od kojih svi često živimo), brljaju i oprostite što ću to reći guše ozbiljna mala i srednja ICT preduzeća (u zaseoku Čvorovića je bar tako).

Dakle ljudi koji programiraju su programeri (Dobra mi definicija ) šta god bili u običnom životu: pekar, lekar, apotekar, i ako svoj posao rade po standardima profesionalne zajednice ponosan sam što sam u njihovom društvu.

Oni koji ne rade po standardima profesionalne zajednice (pa bili i dr. mr. dipl.ing. za sve i svašta) su bruka za profesiju i mislim da ih treba smaknuti iz iste (na civilizovane načine naravno . Obećavam da neću zvati brata Đuru! ).

Ne možemo spriječiti Danicu i Smiljku da bilo koga zovu programerom (ili recimo doktorom) ali defintivno smatram da tržište treba zaštititi (dok ne bude dovoljno informatički obrazovano da se samo štiti) od proroka, nadriljekara i nadriprogramera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego, danas se programiranje, priznacete, sve vise svodi na uklapanje gotovih funkcija. Npr programiranje u C#, Javi itd mnogo je lakse nego programiranje u Paskalu, C-u...

Da li je isto programer onaj koji zna da koristi funkcije C# za ne znam sta i programer koji ume da sedne i napise te funkcije u C-u i slicno???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa za svaki jezik imas biblioteke, bio to C#, Pascal ili C, nema tu neke razlike.

Jedina razlika nekada i sada je IDE. Nekada si morao da naklapas GUI crtanjem na papiru i merenjem koordinata pomocu lenjira, pa da to upises u program, dok sada lepo bacis dugme na formu u nekom IDE-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovog Cvorovica nista nisam razumeo, ali mi smo bas krenuli sa off-om
Mislim da ovde nema resenja.....Svako ima svoje misljnje............

Dopuna: 22 Maj 2007 0:45

I jos nesto na ovu temu......

Retko ko ce u americi(u bilo kojoj razvijenijoj zemlji, primer amerika zato sto tamo ima najvise programera, ali ja bas nevolim amere) da ti prizna diplomu odavde......Lepo ce da ti kaze ajmo mi za komp pa da ti meni pokazes kako to ide............

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav ponovo,

samo da se nadovežem na post od pre 3 - 4 meseca. Na faxu sam učio Pascal, između ostalog!?! Recimo, pre 2 godine sam se opredelio za delphi. Dakle, alat (od verzije 7 i programski jeik) koji je zasnovan OOP. Ponovo, da ne kažem ono što sam na faxu učio sam bacio u vodu, sam morao iz početka da se upoznajem sa ObjectPascal -om, kasnije delphijem(kao programskim jezikom i njegovim gotovim funkcijama) i delphijem kao razvojnim alatom(npr. učitavanje podataka iz baze u TListView, baš sam se napatio, bez obzira na prethodno "školsko" znanje pascal -a). Pošto sam svoja interesovanja okrenuo ka izradi aplikacija upotpunjenih sa bazama podataka morao sam za svaku aplikaciju izučavati i neophodne poslovne procese, funkcionisanje DBMS, pa i kačenje na bazu pomoću nekih biblioteka iz delphija da bih mogao napraviti adekvatno rešenje. Uočićete, gomila propratnih stvari da bi se napravio "jednostavan" softver za npr. kadrovsku službu. A da, ispiti na faxu su bili samo gomila matematičkih problema, jeste da u daljem radu je to imalo primenu(ne baš toliko koliko sam se nadao), ali kad se setim svih onih zadataka, zlo!?! Mučenje studenata.

Bilo je na nekim forumima i primera zadataka za takmičenje programera iz osnovne škole, iskreno trebalo mi je dosta da skontam šta se traži u konkretnom zadatku (ni malo jednostavno). OK, ako neka kompanija traži genijalce, pa da ih stipendira i uloži u neki budući potencijal!?!

Elem, šta je poenta ovog posta, mora se utvrditi bitna razlika između kodera i projektanta IS, npr. koder je čovek koji "fizikališe", dobije dokumentaciju i po njoj radi, a projektant je "mozak" koji to sve lepo osmisli, napiše i koderu sažvakano predstavi, odnosno zada mu posao. Taj projektant, uobičajeno je čovek visoko obrazovan - IT profila sa prethodnim iskustvom upravo na tim poslovima, a koder može biti i čovek sa SSS. Paralela je sa građevinskim inženjerom i tehničarima sa srednjom školom koji u AutoCAD -u crtaju ono što im inžinjer da kao posao.

@LittleHacker
Citat:
Retko ko ce u americi(u bilo kojoj razvijenijoj zemlji, primer amerika zato sto tamo ima najvise programera, ali ja bas nevolim amere) da ti prizna diplomu odavde......Lepo ce da ti kaze ajmo mi za komp pa da ti meni pokazes kako to ide............

Razmisli prvo pre nego što nešto napišeš. Neko je. čini mi se nedavno na delphi forumu, napomenu da si još učenik osnovne škole? Ako je tako, ne zameram ti, ali tim pre uči od starijih i iskusnijih, jer za par godina mogao bi postati "Unfuckable hacker", možda vovo nisam napisao najispravnije!?! Pogledaj svakodnevne postove, šta i kako ljudi pišu, kako se izražavaju, da ne bi nailazio na komentare tipa:
Citat:
No comment.

Neka mi Srki_82 ne zameri što sam uzeo baš njegov primer deluje mi najadekvatniji.

Prvo, nije tačno da Amerika ima najviše programera. Odakle ti to!?! Uzmi samo za primer jednu Rusiju, pa Indiju, etc.

Drugo, naši stručnjaci, bilo koje branše, su izuzetno cenjeni i dobrodošli u bilo koju razvijenu zemlju. Jedina mana naših stručnjaka, koja može da dovede do "ne odlaska", je individualnost. Odnosno, kao individualci smo jedni od najjačih nacija, u bilo kojoj sfveri društvenih ili prirodnih nauka, ali u timskom radu se i nismo baš pokazali. Naravno, to je sve povezano sa našim prethodnim školovanjem. Kod nas je mana i to što mi "znamo" sve, odnosno stručnjaci smo za matematiku, fiziku, elektrotehniku, projektovanje informacionih sistema, modelovanje i izradu baze podataka, kodiranje korisničkog interfejsa (da ne kažem znamo to raditi u najmanje 2 - 3 alata predviđena za to), još dosta toga, ovo se vezuje za ispite sa npr. ETF -a, stoga sebi dajemo za pravo da se mešamo u poslove za koje su zaduženi neki drugi ljudi. To ne trpi savremeno poslovanje.

U tim nekim "razvijenim" zemljama, bar se zna ko šta radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok Loshmi....Idem u osnovnu skolu (13 god.) i naravno da cu da ucim od vas...Za Ameriku nisam bio bas siguran, mislio sam da se Rusi i oni kolju ali ok........Verovatno je to bilo zbog microsofta....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još jedna paralela, odnosno nadovezivanje na građevinski inžinjer - građevinski tehničar.

Naime, mislim da bi bilo interesantno uvesti u srednjim školama, tehničim, gimnazijama i sličnim odsek za informacione tehnologije gde bi imali kao na fakultetima pod odseke za hardver i softver. Obrazovanje koje bi učenici sticali u tom dobu bilo bi ravno obrazovanju koje stiču učenici u npr. srednjoj građevinskoj školi. Po završetku bi stekli neko zvanje "tehničar - programer" te bi mogli vršiti poslove jer su stekli osnovu za to i usavršavati se spram toga. Praktično, mladi ljudi koji nisu u mogućnosti studirati, zbog npr. finansiske nemoći roditelja, bi dobili šansu da rade posao koji vole i stekli neku diplomu koja to verifikuje. Naravno, radeći a ukoliko ne studiraju sticali bi i znanja iz novih infomacionih tehnologija koje bi im prenosili projektanti (ljudi koji su bili u mogućnosti završiti neki od fakulteta koji se bave tom tematikom). Dodatni interni kursevi u okviru firme, etc. bi samo bio podsticaj tim ljudima.

Objektivno, tad bi imali tehničare - programere koji "fizikališu", a i one koji snose odgovornost, visoko obrazovane, odnosno one koji su zaduženi za projektovanje npr. informacionog sistema. Tad, mladi ljudi, kao LittleHacker, svoja interesovanja iz osnovne škole prebacuju u srednju te posle toga stiču mogućnost zaposlenja, odnosno osnovu za zaposlenje jer su stekli praktična znanja.

Ovo govorim zbog toga što sam video u planu i programu Gimnazije da se u IV razredu izučava delphi!?! Kad čovek završi tu školu i nije u mogućnosti da studira, a učio je delphi jel on kvalifikovan za programera? Nije. Stoga mislim da je bolje uvesti te smerove, te kroz četvorogodišnje školovanje steći ipak zanat. Naravno tu i populaciona politika mora igrati značajnu ulogu, odnosno, mora se proceniti koliko takvih "zanatlija" treba našem društvu te spram toga i primati kadar.

Takva diploma bi bila verifikacija znanja i pomogla bi da se ljudi bez diplome fakulteta zaposle, jer bi imali neku osnovu za to.

Izvinjavam se unapred zbog offtopic -a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loshmi upravu si....To bi bilo dobro resenje..........Ali ipak mislim da je dobar programer onaj koji sve uradi sam..........Naravno ako je program zahtevan nece sam raditi......Ali nekako mi je bezveze jedan smislja drugi radi.....Ispade lakse smisliti nego napraviti..........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Морам да кажем да су ме @loshmi_sr и @Ilija Cvorovic пар пута насмејали у својим текстовима. Оно што рече "добићеш кометар типа: " па у цитату пише "no comment" - много јака фора.

Биће да офтопујем са овим, али тема је и овако мало "продубљена". Дакле, ја сам пред крајем средње школе, смер ми је "машински техничар за компјутерско конструисање", значи нема баш неке везе са програмирањем.
Оно што ме интересује је да ли могу са неким колико-толико признатим цертификатом да( у пракси) "конкуришем" за нешто више од "кодера", под претпоставком да имам потребна знања али без факултетске дипломе? Дакле колико би ми тај цертификат значио? И где код нас он може да се добије( а да је признат или како већ)? Ја сам "чуо" да је CET "најбољи" у нас, ал' не знам колико је то тачно.
Тешко да могу уписати факултет због количине новца која је потребна, па зато ово питам.