Sta vas izbacuje iz takta?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Filodendron
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Lulubi
Bez teksta sam. Nisi se postavila u startu kako treba. Ljudi su sebični i misle samo na sebe....U ovom slučaju tvoja sestra je sebična....Neću nastaviti sa komentarom ''neću da ti podižem pritisak''.

-----------------------------------------------------------------------------
Sticajem okolnosti duže vreme sam bila bolesna, i imala sam priliku da upoznam bezobrazluk i neizgrađenost medicinskog osoblja, uglavnom medicinskih sestara. Sa lekarima je OK. Njatužnije je u medicini rada. Tamo gde su odeljenja tipa hirurgije...odnosno specijalizovanih odeljenja tu je uglavnom sve ok. Pogotovo je teško medicinskom osoblju koje ima brigu o teškim bolesnicima. Dole kapa.
Međutim Medicina rada i opšti deo je posebna priča. Tu sestre zavode ''red'' ...Razumeju se u sve, jedna mi je čak rekla da mi dijagnoza nije dobra... nije to lekar baš dobro....šou....Zapravo tu me najviše nervira bahatost. Nemaju meru i ne znaju gde im je mesto. Zapravo, sistem im je tako dozvolio...

• 1Ovo se svidja korisniku: Filodendron
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam više poverenja u sestre (medicinsko osoblje uopšte) nego u lekare, što zbog sopstvenog što zbog iskustava iz neposrednig okruženja.
Dešavalo se i meni da lekar da jednu dijagnozu, a recimo tehničar na rendgenu drugu (ispostavilo se - ispravnu).
Ali, ok. Nisam za generalizaciju, to je samo moje viđenje stvari i sveta oko mene.
Inače ... uvek bih dao prednost iskustvu nad titulom.
Ne samo u medicini.
@Lulubi
Deo krivice snosiš i ti, iz tebi poznatih razloga.
Ljudi koje poznajemo su ponekad spremni da izostanak protesta ili negodovanja tumače kao prećutni pristanak.
Još ako si i ranije imala slične “saglasnosti” ... eto problema.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, Srki94, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стицајем околности, као саборац за здравље, потпуно те разумем. Ко им допадне канџи, а при том покушава да их умилостиви као жаба змију, може одмах да зове попа.
Ево једне моје причице са војног дела, да је не линкујем и не препричавам додатно. Од речи до речи је тачна.
Иначе, у српским болницама, после 13 сати (најдаље, и то са ретким изузецима) почињу да владају сестре и чистачице пошто лекари одлазе на тезгарење.

Ево те цртице из наше ВИП војне зоне у којој ми дискутујемо, као што видиш, без много длаке на језику.

Да поделим ово с вама, мада није било баш опуштено.
Јуче, контрола на ВМА. Хематологија, амбуланта на четвртом спрату. Војнички прецизно стили смо нека женица и ја и чекамо да кренемо рутинским путем - на пети код крвопија (лаборанти) , онда на шести спрат за ниво циклоспорина у крви, па онда око зграде, напоље , у трансфузију ради Кумбсовог текста. Излази нека млада сестра и каже - идите у хол на шалтер девет да вам очитају ове нове здравствене књижице, ми немамо читач...а мени душа у носу. За мање од 20 сати хемоглобин се срозао на 89, а еритроцити на 2.99 (сишло дебело испод критичне вредности). Некако стигнем кроз оне бескрајне ходнике, а прве степенице не раде. Не ради ни она кучка на шалтеру девет јер не уме да уштекне читач картице. Погледа нас и пита - а ви сте за које одељење? ''Хематологија'' кажемо. Она ладно одговара: ''Идите на трећи, овде не ради систем (!)''. Ја јој кажем - ми смо са четвртог, а она као Шојић одговара: ''Па то сам и хтела да кажем. На четврти.''
Онда јој ја на класичном српском одговорим: ''Идите ви у три пи.ке лепе матере своје кад вам пада на памет да ме овако болесног шетате по овој касарни''. Она:''Шта сте рекли?''. Добро сте чули. Не у једну, већ у три пи.де лепе матере своје...''. Одемо у амбуланту и тамо нас приме и без тих очитавања.
Али, није то крај весеља. Чекам доле у холу, после свих тих прегледа, опет близу тог шалтера, возача. Један човек у цивилу објашњава истој оној кучки да треба само да прочита последњи ред, он се односи на њене обавезе (неко заказивање), а она и не гледа онај папир већ каже - идите ви на свој ВМЦ, ја сам војни службеник, знам шта радим.
Е, онда је онај тип прорадио: ''Шта рече? Војни службеник?''. Извади човек легитимацију и рече тихим гласом, али да сви чују: ''Ја сам генерал Војске Србије''....а онда рикну као на сред писте: ''Мирно!!! Стани мирно ћурко једна кад разговараш са мном!''. ` Она побелела, а ја одавде, с мог седишта гласно, како ме бог дао добацујем: ''То гешо, 'еби је кад је заслужила. Ајде као бонус да пузи мало около..''. Дрндао је и њу и њене колегинице још, али нажалост мој возач је већ стигао па сам морао да напустим овај весели скуп.

Све у свему, у једном ужасном дану када сам доживео четврти напад хемолизе (још је зову и ''црвена леукемија'') овај пример субординације апсолутно ми је дошао као супер-терапија.
Хауг.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Neprimetna, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Imam više poverenja u sestre (medicinsko osoblje uopšte) nego u lekare, što zbog sopstvenog što zbog iskustava iz neposrednig okruženja.
Nemam poverenje u bezobrazluk i nekulturu. Kakvu crnu dijagnozu...Mora da se šališ...
Nije razumela ni od čega bolujem...
Generalno, nikada se ne zadržavam na dijagnozi samo jednog lekara. Uvek tražim bar jedno dodatno mišljenje.... lekara naravno.
Ima odeljenja gde su med. sestre skroz OK, ali to zavisi i od lekara i načina kako se on postavio. Inače, pojedine sebi daju za pravo da su i iznad lekara. ''Znaju sve''. Kada bi im neko dozvolilo uzele bi instrumente i počele da operišu...
Naravno ima i divnih žena koje rade tamo, ali par bahatih i bezobraznih znaju da upropaste sve.
Da se razumemo ima i bezobraznog i dokon sveta koji dolazi i koji pravi gužvu.
Ima svega, međutim svaki posao ima neku svoju težinu....
Sestrama na hirurgiji, intezivnoj nezi...odnosno onima koje rade sa teškim bolesnicima ....dole kapa.

@Sirius
Slične priče sa VMA sam već čula, a nekako sam ranije živela u uverenju da je tamo ''sve pod konac''....Opasno sam bila u zabludi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Filodendron
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na žalost, VMA ubrzano propada već godinama.
Što kao objekat, što preko odlaska kvalitetnog kadra, što sa ljudske strane jer ta ista sestra na šalteru radi za 35.000 din, a mladom osoblju na pamet ne pada da radi za taj novac.
Ako bih vam pričao o zračenju kojem su neke od njih izložene (npr. ERCP pregled na GFD, soba 99), i neadekvatnoj zaštiti, bilo bi vam mnogo jasniji razlog (ne opravdanje) za nervozu i izostanak "osmeha broj 6".
Ipak, ogroman broj ljudi se BESPLATNO tamo pregleda, preko raznih pregleda preko veza i vezica, do sitne časti osoblju. Na taj način se gužva u lokalnim medicinskim centrima drži na niskom nivou, što i jeste neki tužni benefit od cele situacije.
Što se lekara tiče, osim retkih i časnih izuzetaka, ostali rade samo da bi doveli svoje veze (prethodno im naplativši punu cenu po cenovniku iz privatne ustanove) ili kupuju znanje pre odlaska u privatni biznis.
Ali, još uvek tamo ima divnih i stručnih ljudi kojima niska plata nije razlog za nervozu.
Na žalost, nema ih puno.
@Sagacity
Naravno da se ne šalim.
Imaš nekoliko sudskih procesa koji se vode protiv lekara (neki su i sa VMA) zbog ogromnih propusta u dijagnostici i metodi lečenja. Za dve od tih situacija koje su završene smrtnim ishodom, pouzdano znam da je lekaru sugerisano od strane sestara koje su asistirale pri pregledu da se pregled ponovi, što su oni odbili.
Koliko je pacijenata hitno završilo na stolu u OP bloku posle rutinskih pregleda i perforacija creva, to se broja ne zna.
Da ne pričam da kvalitetan dijagnostički pregled zavisi od vrhunski obučenog medicinskog osoblja (ne mislim na garderobu).
E, zbog toga svega - titula me ne zanima, već iskustvo koje stoji iza toga, makar to bilo demonstrirano i na neki ne baš fin način.
Ako iza nadrkanog nastupa stoji znanje i iskustvo, ja ću se siigurno povući.

Naravno, pričam o sopstvenom iskustvu, bez namere da generalizujem i etiketiram.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако је шта остало од некадашње државе - то је ВМА. Сад су узели и да је сређују, па то стварно изгледа светски, као некада.
Истина је да не треба генерализовати - ствар је од клинике до клинике, односно од човека до човека, али реда има - мнооооого више него на КБЦ Србије. Али...на одељењима ћете често приметити сестре са немачким у 100 лекција. Наш медицински кадар (посебно средњи) врхунски је поштован у свету. Е, сад - ми , болесници, јесмо осетљиви, али нисмо мазе.
Арамисова супруга ради на једном од шалтера где су на удару (не могу да се завуку по канцеларијама и испијају кафе), а шалтери увек имају неку Мицу-убицу.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Priču o pacijentima, njihovim nerealnim (ponekad i bezobraznim) zahtevima nisam pisao, a mogao bih.
Sigurno niste željni priča o onima koji dođu na pregled a pre toga se danima nisu tuširali, o onima koji pred specijalističke preglede ne ispoštuju režim čišćenja organizma, o onima koji posle pregleda kažu da nemaju novac pa mole da im se pregled ne naplaćuje iako je karton otvoren, o onima koji misle da imaju prednost nad aktivnim ili penzionisanim vojnim licima (iako na svakom šalteru stoji jasno obaveštenje), ...

Ipak, i pored svega, ne odobravam nastup generala VS iz posta malo iznad ovog.
Mislim da se sve to može reći na mnogo dostojanstveniji način, ali nas ima raznih.
Moj šurak ima vrlo visok čin i predaje na VA KoV, ali nikada nije želeo preko reda da uđe niti je tražio specijalan status, a mogao je.

Usput, drago mi je ako sređuju zgradu. Videću to uskoro, kada posetim jednog sjajnog čoveka i lekara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jan 2019 11:13

_Sale ::
E, zbog toga svega - titula me ne zanima, već iskustvo koje stoji iza toga, makar to bilo demonstrirano i na neki ne baš fin način.
Zanima me titula i iskustvo. Iskustvo bez titule imam van zdravstvenog centra . To su ljudi koji bolesti leče alternativnim putem. Zahvaljujući jednom takvom ja sada kuckam sa tobom.

Što se tiče malih plata, mnogi rade za malu platu a isto imaju srednju školu kao i med. sestre. Pogotovo osobe u trgovini. Kako oni tek crnče za mizernu platu (vuku gajbe, džakove)....a većina nije nervozna. Ne sme...jer radi kod privatnika. Pa i oni od takve mizerne plate očekju da se leče, a tamo ih dočeka neka ''nadrndana'' teta. Em se muče na poslu, em im jedna takva zagorča život, jer čim se pojave a nisu nešto obučeni ili po procene med. sestre nemaju neku ''poziciju ili status'' odmah ih procene i oni su poslednji u redu za čekanje....Mene je prvo pitala obzirom da na kartonu piše gde radim jer smo nekada imali svog lekara u krugu fabrike....šta konkretno radim...Možeš misliti...

Generalno, najveća je bahatost u opštem delu zdravstva. Medicina rada. U drugim delovima je ipak malo drugačije. Bar sam ja stekla takav utisak.

Dopuna: 21 Jan 2019 11:18

_Sale ::
Moj šurak ima vrlo visok čin i predaje na VA KoV, ali nikada nije želeo preko reda da uđe niti je tražio specijalan status, a mogao je.
Isto sam i ja htela da budem korektna i da ne ulazim preko veze. Međutim toliko ljudi se propušta van reda i to su uglavnom poznanici tih sestara...Uglavnom one dovode, urgiraju itd. Živi sam svedok toga.

Sale imaš pravo da budeš pristasan iz privatnih razloga...Imam osećaj da slušaš priče samo jedne strane....OK.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, Joja2, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сале, генерал је поступио по ПС. У потпуности. Стајао је сам, самцит испред шалтера, будистички миран, као регрут првог дана у касарни...а она се иживљавала - док није ђаво дошао по своје. При том је он био у цивилу, дакле - могао је да буде било ко. ...Није овде реч о везама, ја то на ВМА нисам доживео, јер је моја веза била моја болест. ВМА је манастир у односу на друге опште болнице примарног и секундарног типа. Тамо је најмање сујете.
Мене из такта избацује то што не поштују (генерално гледано) људско право на интегритет и дигнитет. Лежиш у кревету (у коме ти није до лежања), а онда улази чистачица да очисти као мачка репом, да ти нареди да склониш сок са касете...Онда долази богиња - медицинска сестра и обраћа ти се са ''ти''. О томе како се понашају према руралном становништву, да не причам. Прво гледају у руке и у кесе - да ли су им нешто донели. Само што не наручују и љуте се што им није ништа донето.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jan 2019 11:47

Mjok.
Naveo sam dobre i loše primere kako lekara tako i medicinskog osoblja, a nečija priča je samo priča dok se ne uverim iz još jednog izvora. Znam, malo sam za*eban po tom pitanju, ali to je deo paketa koji ide uz mene.

Usput, iskustvo bez znanja ne postoji, jer to onda nije iskustvo već šarlatanstvo.
Kad kažem znanje, ne mislim na oficijelno i državno priznato znanje (diplome i sl.).

Možda sam bio malo nejasan, pa ću pokušati da pojasnim.
Pre ću verovati sestri koja radi 20 godina nego lekaru koji je počeo da radi pre mesec ili dva, samo zato što on ima "titulu", a sestra mu služi da otkuca Nalaz ili da pridrži instrument.
Identično važi i obrnuto, pa je to jedan pošten pristup.
Sticajem okolnosti mogu vrlo brzo da procenim ljude, a u sve gore navedeno sam se lično uverio i stojim iza toga.

Dopuna: 21 Jan 2019 11:54

Sirius ::Сале, генерал је поступио по ПС. У потпуности...
Ne znam.
Ali, ni samo PS ne propisuje obavezu već mogućnost, zar ne?
Sve ostalo čini naše vaspitanje, trenutno stanje, nervoza, ... zato smatram da je sve moglo proći i bez ponižavanja druge strane.
Kako?
Pri prvom signalu nepoštovanja (koje je potpuno van pameti jer na uputu piše šifra) zatraži da priča sa glavnom ili dežurnom sestrom, a ako i to bude neuspešno (šanse su u promilima) onda sa načelnikom te klinike.
Ovako se spustio na nivo sestre sa srednjom školom, što nikako nije dobro za njega (čak i bez ponižavanja).
Oko obraćanja na "ti", tu ima malo i do nas, jer dosta ljudi tada oseti neku vrstu intimnosti od strane osoblja iz nekih razloga manjeg straha ili neizvesnosti.
Svima persiram u bolnici, i osoblju i lekarima i stažistima. Na "ti" odgovaram sa "vi", i to je kraj komunikacije na "ti".
Persiram svakom lekaru, iako sam sa nekima igrao fudbal po balonima.