Klokovanje AMD Athlon 7750 2.7 GHz

• 2Ovo se svidja korisnicima: hazmaju, FAMAS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad, kad pričamo o klokovanju;

Prošle godine je bio opet slučaj sa Intelom ka se pojavili novi procesori i kad je bila slična situacija sa umiranjem procesora: dakle, ako je pređen neki prag napona dolazilo je do odumiranja procesora. Nije bilo reči o pregrevanju, jednostavno, dolazilo je do probijanja napona unutar procesora i to je vodilo ka degradaciji celog procesora i do njegovog umiranja. Ovo neodoljivo podseća na to, dakle, dolazi do probjanja napona negde i to se odrazi na ceo procesor samo što je situacija sada još brža, pre je imalo nešto vremena danas, to ide dosta brzo. Ovako nešto se ne dešava kod AMDa, njegov proces proizvodnje je izuzteno otporan na naponske igrarije. E sad, cena priče je da Intel može da radi na višim temperaturama, dok kod AMDa treba da se pazi na nju i da se ne prelazi 65 stepeni. Dakle, svaki procesor, tačnije način proizvodnje ( SOI za AMD i HighK za Intel) ima neka svoja ograničenja, ali je pitanje koje ograničenje je pogodnije za klokere.

Po meni, za ljude koji klokuju, i koji se bave time mnogo je pogodnija tačka da se prati temeratura nego da se razmišlja o naponu. Moja logika, možda grešim ali ajd: kad klokujem lako mogu da stavim u BIOSu temperaturu na kojoj će da ugasi sistem kao zaštitu procesora. Ta temperatura se uzima sa procesora i to je ona temperatura koju propisuje proizvođač i to je jasno definisan podatak sa jasno definisanim načinom kako se do njega dolazi. Dakle, mogu da postavim automatiku zaštite. Sa naponom, to ne ide baš toliko lako, on nema automatiku zaštite, pitanje je koji napon i kako se čita, naponi fluktiraju zavisno od mreže, od naponske jedinice, kvaliteta napajanja ... Tu bi lako mogao da dođem u situaciju da manji nalet voltže me gurne do tačke smrti procesora. A to sa temperaturama ne ide baš tako brzo (ipak treba nešto vremena, a na to nije otporan ni Intel, iskreno rečeno) i tu brzina reakcije automatike mi daje dobru zaštitu. Lično, više volim da imam posla sa temperaturom, koju na kraju krajeva, mogu da kontrolišem i da izađem sa njom na kraj nego sa fluktacijama napona. Sad, možda je moja logika pogrešna, neznam ali je ja koristim.

Meni je interesantno pitanje koje je tamo postavljeno: dakle, šta se dešava sa aplikacijama koje ne koriste 6 jezgara i kad se automatski isključi 4 jezgra, recimo. Jer je to vrlo slična situacija ovoj. I da li je to nešto što je vezano za celu seriju procesora koji su se pojavili u zadnje vreme ili samo za dotični ili dotičnu seriju? I za imme boga zašto se to dešava? Interesantna situacija, tehnički gledano. Sa stanovišta onoga kome crkne procesor, to je daleko od interesantnog priznajem .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno se slazem! Samo jedna mala digresija; Intel ima bolju zastitu od pregrevanja, nevezanu za BIOS i podesenja T, vec u samom cipu, dok to kod AMD nije tako. Njega je losim klokom moguce spaliti.
Inace ima jedan lik na onom forumu (postavio si link) koji je pitao sta se desava kada se jezgra iskljuce iz Wina, a ne iz BIOSa? Nije dobio odgovor, koliko sam snimio prelistavajuci. Verovatno niko nije imao volje da proverava, ali mislim da se nista ne bi dogodilo. Naime, kod svih je problem nastao, kada se iskljuce sva jezgra sem jednog i HT. Vec na dva jezgra nije bilo nikakvih ostecenja ili degradacija. Sve u svemu, losa reklama za ove inace jako dobre procesore.

• 2Ovo se svidja korisnicima: hazmaju, FAMAS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije jedno jezgro i isključen HT već kako čovek napisa:

Citat:
Select 2 Cores for slow die
OR
Select 1 Core for FAST die


Dakle, govorimo o jednom ili dva jezgra samo možeš da biraš da li više voliš sporiju ili bržu smrt. Mada ni to nije toliko bitno, mene interesuje onaj drugi deo priče, ZAŠTO? Šta je moglo da se odradi tako gadno u dizajnu da ga ovoliko sredi? Meni pada na pamet jedno pitanje koje dosad niko nije postavio: da nije to posledica prebrzog izdavanja novih i novih čipova i proizvodnih procesa? Jednostavno, da vreme ne daje dovoljno vremena za testiranje, da se juri brzina i novi proces i da to na kraju dovede do neke manje greške koja jednostavno nije ni uzeta u razmatranje jer nije bilo vremena za to. Jeste, malo smo off topic, ali ajd sad . Inače, čak i nisam snimio to pitanje oko win i isključivanja jezgara, meni palo na pamet onako, znam da je dignuta velika fama oko toga kako novi procesori lepo zbog uštede mogu da isključe po koje jezgro, da se tad automatski klokuje preostala dva da bi se dobilo na brzini ... Sad, ka razmiljam pitam se da li h isključuju ili drastično obaraju brzinu jezgara, jer ako samo drastično obaraju brzinu, imamo malo drugačiju scenario u igri. Mada kako god da se okrene, jedna glupost ( a verovatno jeste glupost u dizajnu) pravi odličnom procesoru vrlo negativnu reklamu.

Inače tačno je da Intel ima bolje rešen sistem zaštite od pregrevanja od AMDa, verovatno je to deo priče o zastupljenosti procesora u laptopovima i potrebe zaštite na njima, nešto gde AMD ima manje iskustva u odnosu na Intel. Iskreno, nadam se da će i to da se reši. I ajd kad smo kod pitanja novih procesora, čekam da vidim novi AMD procesor, onaj najvljani Buldozer. Ako bude kako su najavili, da će to biti 128 bitni procesor, koji ima 4 128 bitna ili ako treba prelazi na 8 64 bitnih jezgara, biće interesantno videti kako će to da radi. Biće to tehnološki vrlo interesantan proizvod .

Bolje više da ne pišem off topic stvari, inače će Simke da sve ovo prebaci u jednu posebnu temu, da nam udari po koju crtu, podvuče, sabere i datum ... .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citaj dalje, nisam na to mislio.

Citat:Playing, testing it and fooling around with full cores and HT and LN2 = OK
Next day I had no LN2 to play with so I did some testing on air with DEFAULT EVERYTHING
Testing Super-Pi with 2 cores = OK
I then go into bios and pick ONLY ONE CPU Core with No HT.
Save and exit.
Boots and freezes
Pressing Reset
NO BOOT

CPU = DEAD!....

Inace, mislim da je bas sto kazes; zurba i trka za prevlast na trzistu, pa su se izgleda malo zaneli i nedovoljno se posvetili kontroli i testiranju. Inace izasao je microcode update za i seriju, pa se mozda vec nesto uradilo na tom planu?

• 1Ovo se svidja korisniku: hazmaju
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hazmaju

Izasao je microcode update jos juce, ali to nije instrukcijski kod koji resava problem rada jednog jezgra, nego on onemogucava da se jezgra iskljuce, znaci vrlo elegantno resenje .

Prvo, cela ova prica je samo iz jednog izvora, ok, relevantan je koliko-toliko, pa nema razloga da ne verujemo, ali ja ne gledam na ovo kao bug. Vidim da se podiglo "drvlje i kamenje" na Imperiju, mnogi su to jedva i docekali, "mali i ubogi" AMD sada ima sansu ( samo ne znam kakvu ), kao sramota za Intel i slicnih na tone komentara. Ali, da li je stvarno tako?

Kada se pogleda sama konstrukcija procesora, postavlja se pitanje, da li on uopste i moze da radi u tom rezimu? Imamo nativni sestojezgarni procesor, znaci nije slucaj koji smo imali ranije, da imamo vise jezgara nalepljenih na breket i medjusobno spregnutih. Svako jezgro nema potrebe da ima samo svoju svu pratecu elektroniku ( registre, klok generatore, memorijske kapacitete i masu drugih stvari ), vec se koriste po potrebi zajednicki resursi. To je em usteda u proizvodnji, em znatno ubrzava rad ( skracuje pipeline ), o dodatnom smanjenju potrosnje da ne pricam. Sta se desi kada se iskljuce sva jezgra? Da li tada onemogucuje pristup i nekim resursima koje imaju druga jezgra, ali ne i ono jezgrno koje radi ili je ostalo aktivno? Iskljucivanjem jezgara se verovatno iskljucuju i kola od esencijalne vaznosti za pobudu i kominukaciju, pa tako i procesor ostaje "mrtav", iako je on ispravan u krajnjem slucaju, samo je iskljucen, mada bi tacnije bilo reci hiberniran. Propust koj je Intel napravio, po meni, je taj sto je uopste omogucio iskljucivanje, ali to su sada i ispravili.

Sto se aplikacija tice koje koriste samo jedno jezgro tice, to nema veze sa ovim slucajem, one mogu da koriste i desetinu jednog jezgra, ali to ne znaci da one mogu da iskljuce ostala, vec ona rade "na leru", ali i dalje rade, dok se gore opisanom metodom, ona fizicki iskljucuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda se postavlja pitanje što postoji opcija da se isključe jezgra? Tako nešto nije ono što bi Intelu promaklo pa nije obavestio proizvođače da ne sme da bude u BIOSu. Sad, dali je to stavljeno radi prestiža, da se kaže da mogu isto što i AMD, ne znam iskreno. Istine radi, meni ne bi palo na pamet da to radim, uzmem 6 core, i isključim 5 jezgara. Mislim, da mi treba 1 core procesor lepo bi ga kupio za mnogo manje pare . A da je sramota, jeste, to je njihov najbolji procesor, perjanica, nešto što njima služi za marketing ostatka procesora ... Zato i ova priča privlači pažnju i toliko komentara. Mene to više interesuje sa tehničke strane. Ono čuveno zašto .

Inače, i AMD je native procesor i kod njega baš zbog načina na koji je rešeno pitanje dizajna on nema problema pri isključivanju pojedinih jezgara. A da li mali i ubogi ima šansu sada .... Pa mislim da i tu treba da se promeni razmišljanje, AMD više ne juri najbolji procesor po performansama, on pravi stvari za srednje i niže klase, ne vrh. I to im daje dosta dobre rezultate, da se razumemo. I tu leže pare. Pokazalo se uspešno sa ATIjem, nastavili sa Phenomom, dakle, imaju sasvim drugačiju filozofiju nego dosad. Onaj gore pomenuti je ipak procesor za prestiž od koga ni Intel nema neke prevelike koristi. Tu nema para.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simke, bas nesto slicno sam i ja razmisljao! Odlicno sagledano i super objasnjeno.
E sad, da je to bio propust (mogucnost iskljucivanja jezgara), definitivno jeste, opet misljenja sam, zato sto su malo potrcali, ali eto reseno je i slazem se, elegantno.
Sto se tice filozofije AMDa, ja mislim da su oni iskoristili mogucnosti koje im se pruzaju, tj. gledali su da zarade tamo gde im je Intel svojom poslovnom politikom to dozvoljavao. Dobro im ide i ne mislim da su previse inferiorni, ali definitvno jesu.