Pitanje u vezi zakljucane teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ bobby

HVALA ti sto si me poducio o razlici izmedju foruma i chata, ali cu sad i ja tebi pokusati da objasnim neke stvari. Hvala bogu, ja sam bio ucesnik i posmatrac u mnogo foruma koji su isli uzivo, pocev od skole, studija i uopste u zivotu. Takve forume drzali su od inzenjera do doktora i akademika (poslednji forum je drzao pre nekoliko dana akademik Vasilije Krestic) i tvrdim ti da takva imena vole pomalo da se nasale i opuste, jer u opustenoj atmosferi mnogo se bolje radi (citaj i druzi) nego u krutoj, zategnutoj i nategnutoj. Sto se tice neopustenog dela foruma, pa normalno je da gotovo niko od nas tamo ne moze puno da prica, posto smo u velikoj vecini kompjuterske neznalice i treba samo da citamo i ucimo i ponekad nesto pitamo, naravno i da zatrazimo pomoc, pa i da damo poneki smisleni savet, ako ga znamo. Pa ovaj forum i ima takve podforume koji ne bi trebalo da ogranicavaju konverziju medju ljudima (zamisli podforum sex, ljubav, vicevi....bez saljivih upadica). Po toj definiciji kako je vi postavljate, temu sex bismo trebali da posmatramo kao temu ginekologija ili nesto slicno, a temu ljubav kao temu psiholoski problemi medju ljudima koji se vole.
Na kraju da ti kazem, ja sam sindrom vlasti preboleo pe mnogo godina (posto sam puno godina upravo ja vlast), i meni licno ne smetaju vase mere represije, ali cini mi se da ste otisli predaleko u sterilizaciji svega i svacega na MC-u. Kao sto rekoh pre izvesnog vremena, za najvecu vecinu nas stalnih posetilaca ovo bi trebala da bude i razonoda i edukacija istovremeno, ali se polako pretvara u mazohizam. Pa ok, ici ce dok ide...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bobby
Pa da ima i toga
Mislim meni ne bi palo napamet da kucam vic u nekoj temi gde je problem, ali boze moj ima nas raznih.... tome liku treba upozorenje i vic izbrisati.....
To nije problem...
Pravi problem je ono drugo sto si rekao, a to da neko ne pise off, pomaze u resavanju problema koji je vec resen i tema je stara ko zna koliko.....
To nije za upozorenje jer nije nista lose uradio, ali je pisao ipak nesto sto vise nije bito.....

Evo imam neki predlog kako to mozda da se resi.....
Umesto zakljucavanja, da mod napise poruku (Moze i podebljano, ili velika slova nebitno) da je problem resen i da se vise predlozi ne daju vezana za taj problem (meni logicno kada je problem resen, ali nije mozda svima ) vec da tema bude otkljucana samo za nove postove koji ce biti usko povezani sa problemom koji je saopsten u naslovu posta......
Ko to ne postuje da dobije upozorenje kao osoba koja spamuje i ne postuje odluku mod-a.....

Dakle da tema bude teoretski otkljucana, a prakticno zakljucana, to jest da sme da se dokuca stvarno ko ima slican isti problem a nije isto resenje... (naravno da to vazi i za autora i da on ne sme da okrene temu u drugom pravcu)

Naravno, modovi umesto kucanja "Tema zakljucana" da "iskucaju" nesto slicno sto sam rekao (jedna recenica koju bi svi modovi koristili i radili copy/paste naravno)

Skoro sam hteo da proverim da li postoji tema vezana za moj trenutni problem (ili slicna tema) i dobio sam kao odgovor sistema preko 12-13 stranica sa temama.... OK, nisam nesto specijalno vest kada je opcija "Search" u pitanju, ali mislim da bi i vrhunskom pretrazivacu odgovor bio u vise stranica sto je malo komplikovano sve pregledati i videti da li je neko imao slican problem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@goust
Upravo ono sto sam napisao, obracate se jednom coveku, a citaju svi.
Moja poruka jeste usledila kao odgovor tvojoj, ali je bila namenjena opstoj publici, zato sam se i potrudio oko objasnjavanja.
Forum je upravo takav, obracas se svima koji procitaju a ne samo onom ciju si poruku referencirao, i to je ono sto ljudi ne shvataju.

Nisam imao nameru da omalovazavam ili potcenjujem, cilj mi je bio da izrazim svoje misli sto je preciznije moguce, da ih nebi krivo shvatili ni oni koji nisu u toku sa desavanjima.

@Svemirko
Predlozio sam moderatorima da od sada pa nadalje spajaju teme. To znaci da ce teme biti zakljucavane ako moderator tako proceni, a kada se pojavi nova tema sa istom problematikom, da se onda spoji sa starom i da se tamo nastavi diskusija.
Nije bas toliko tema zakljucano, a cak sada lepo stoji poruka iznad i ispod tema koje su stare da je tema vec dugo vremena neaktivna, pa ljudi opet ne mogu da se suzdrze od bespotrebnog aktiviranja tema.

Dopuna: 15 Dec 2005 1:56

@goust (ponovo)
Sto se tice "sterilizacije" pojedinih foruma, mislim da nismo bas takvi, cak mislim da imamo dosta razumevanja, to se da videti.
Jedna upadica u temi nije opasna, problem je nas obicaj da na upadicu odgovorimo upadicom, i da onda krene lancana reakcija pokazivanja umeca u smisljanju upadica. Ni jedna tema nije zakljucana zbog jedne upadice, ispravi me ako gresim.

Nadam se da ovaj razgovor vodimo bez mesanja emocija ili slicnih stvari.
Nadam se da ovde vodimo sasvim neutralan razgovor o stavovima, i da iz ovog razgovora mozemo da izvucemo resenje, a ne konflikt.
Ja barem u svaki razgovor (i na forumu i u privatnom zivotu) ulazim sa idejom da svrha razgovora treba da bude dogovor, a ne teranje inata, ili dogmatican stav cije bi se pomeranje smatralo za licno ponizenje.

Moj licni problem u svemu ovome je sto se ovakav razgovor vodi svaki put kada se na forum registruju stotinak novih korisnika, i manje vise se skoro po pravilu desava da ljudi zele da menjaju forum, a forum ne bude promenjem, i ti ljudi ipak ostanu na forumu i uklope se.
Od stotinu ljudi koji bi da menjaju forum, samo troje stignu do tacke bez povratka u diskusiji, tako da posle odluce da napuste forum.
Kada se vode ovakve diskusije, najbolje je ne shvatati ih licno, vec na neki nacin poslovno.

Zeleo bih da vidim vas da treba da branite svoje stavove tri puta godisnje, pred par hiljada ljudi koji bi nesto da menjaju.

Ovi stavovi pravila koje mi sprovodimo su se u praksi pokazali kao izuzetno dobri.
A osim toga, uvek je lakse popustiti u pravilima, nego pokusati da sprovedes red kada ne postoje pravila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pazi...
iznecu vam premijerno jednu zamisao, koju jos nisam ni moderatorima izneo...

prvo...
izbacicu informaciju o broju poruka koje je neki korisnik napisao... i izbacicu titule... bice samo Turista [do 20 poruka] i Gradjanin [vise od 20 poruka]
naravno, ostaju ove titule - Moderator, Supermoderator, Administrator...
ali, svi korisnici ce biti Gradjani...
i nece vise pisati ko je koliko poruka napisao... tako da pojedinci vise nece imati sta da jure...

dalje...
na 'Listi novih poruka' cu napraviti box-eve sa strane, gde ce se prikazivati novi topici iz MP3, Download, i Lyrics foruma...
takodje, na ovoj glavnoj listi novih topica - tih topica nece biti...
tako da, topici iz mp3 foruma recimo, nece vise 'smetati' na listi novih poruka, jer ce se prikazivati samo sa strane... pa cemo mozda i skinuti limit u mp3 forumu za broj novih topica...

e sad...
ako bih ukinuo podatak o tome ko je koliko postova napisao... mozda i otvorimo 'Opusteni forum'... koji se isto tako ne bi prikazivao na listi novih poruka [mozda samo sa strane, da kraju, po 3 nova topica]...

ovo je sve jedno veliko mozda... trebam prvo dooobro da se konsultujem sa svima u urednistvu sajta...

ove box-ove sa strane cu sigurno napraviti, da mp3 topici ne bi vise smetali na 'listi novih poruka'...
ali sto se tice ukidanja broja poruka i titula, i otvaranja 'opustenog foruma' [ciji se topici takodje ne bi prikazivali na listi novih poruka, bar ne u glavnoj listi, mozda samo sa strane] - to je samo ideja, jos uvek... i ne mora da znaci da ce biti realizovana...
mozda se realizuje samo jedna ideja, mozda obe... mozda ni jedna
videcemo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ bobby
Opet se zahvaljujem na edukaciji, ali da nam je cilj da se dopisujemo licno, onda bismo to radili putem pvt-a ili msn-a, zar ne? Naravno da ovo citaju svi, i treba da citaju, jer ovde nije u pitanju niti svadja niti psovanje i vredjanje (daleko bilo) nego je u pitanju najdobronamerniji moguci savet, jer da se meni ne dopada ovde jednostavno bih ignorisao vase, po mom misljenju vrlo lose poteze, (sto bi rekli klinci, bolelo bi me uvo) i gledao bih iskljucivo sopstveni interes i svoja posla, ali mi je jako zao sto ovo ide ovako kako ide, i da ti kazem, puno je nas koji su ogorceni na ovakvu cenzuru, samo sto neki hoce to da kazu javno a neki nece (pogledaj malo samo u moje pvt poruke, pa ces videti koliko su vase slobodne procene u redu prema nama). Ja toliko, nadam se da necu morati vise da se ukljucujem u sve ovo, budite malo opusteniji u svojoj vlast.

Dopuna: 15 Dec 2005 2:17

@ Peca

Drago mi zbog ovog tvog odgovora i drago mi je da ste razumeli da ne mora svaki sukob da bude los, a najdraze mi je sto prihvatas dobronamerne savete (i ovo ti sad vec nije prvi put).

@Bobby,
pa ne pada mi na pamet da stvaram neprijateljstva, bar ne ovde.

Jedna molba na kraju za obojicu (mada sam je delimicno uputio cini mi se sinoc). Molim da maretu vratite status koji je imao do skora i molim da Corleoneu omogucite postovanje na mp3 download

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zelim sda iznesem jos neke cinjenice:

Pola podforuma na MC-u su otvoreni na predlog clanova.
Prosecan clan zaviri u svega tri podforuma pri jednoj poseti (primer: Zabava, Ljubav, Sex) prema sferi interesovanja
"Vlast" na forumu mora da zaviri u sve podforume, i sve teme.
Sliku o stanju na forumu mogu da imaju samo oni koji pregledavaju ceo forum.
Clan koji posecuje samo Igre, i tamo vidi tri zatvorene teme, recice da smo strogi.
Clan koji posecuje i vise foruma, ali ga interesuju samo neke teme, nema pravu sliku cak ni o delovima foruma koje je posetio.

Poenta je da ljudi stvaraju sliku prema 1% onogo sto je ceo MC.
Mislim da to nije fer prema nama koji imamo sliku o desavanjima koje cine 80% MC-a (rezervisem se od izraza 100%, jer bi bio netacan).

Necu spominjati nikakvo "nabijanje broja postova" niti bilo sta slicno tome, govorim samo o tome da svako od nas ovde ceni forum po svojoj sferi interesovanja, a sfera interesovanja "vlasti" je ceo forum.

Ukoliko pricamo o losim potezima, zelim da znate da "vlast" MC-a ima svoje ciljeve u kom pravcu treba da napreduje MC, i o tome diskutujemo svakodnevno.

Zelim jos jednom da podsetim da je MC nastao kao naslednik Zastite.rs, i da je puno kasnije prosiren podforumima "opustenijeg tipa", da bi smo ponekad ubijali dosadu.

Cilj MC-a nije privlacenje sto veceg broja korisnika po svaku cenu, niti je cilj da preraste u vasariste. Mi i dalje MC smatramo za tehnicki forum koji ima i kutak za opustanje, i u skladu sa time i delamo.
Jednom smo (kazem "smo", mada sam u to vreme bio samo moderator u podforumu "Windows") probali da razdvojimo MC na dva foruma - tehnicki i opusteni. Podeljeni su bili i moderatori itd. Da li mi verujes da u opusteni maltene niko nije odlazio?
To je samo potvrdilo da kvaliteti MC-a nisu u tom delu foruma.

Mogli bi ste da pretpostavite koliko bi ljudi bilo privuceno na MC kada bi bio otvoren za dnevnu politiku...
Ne mozemo nikome zabraniti razocarenje ako na MC-u ne moze da nadje svastaru kao na nekim drugim forumima, ali nije nam ni cilj da ovde zadrzimo svakog slucajnog prolaznika.
Takve simptome imaju samo forumi koji pate od toga da pokazu koliki im je broj posetilaca i clanova.

Sto se tice nasih slobodnih procena:
Svaki onaj ko je neko vreme boravio na forumu, ima izbora da ucestvuje u okruzenju onakvom kakvo jeste, ili da potrazi drugi forum koji mu vise odgovara. Nase slobodne procene su uglavnom ujednacene, i uglavnom se mogu unapred pretpostaviti.
Ne verujem da smo od onih koji svaki cas menjaju svoj nacin ponasanja, pa svaki dan drugacije sude.
Ukoliko jeste tako, svaka zalba korisnika na tako nesto ce biti razmotrena.
Nemojte samo uporedjivati nesto od danasnjeg dana sa desavanjem od pre par meseci, pravila se JESU menjala u skladu sa promenama na forumu. Pravilnik foruma nije mogao neke stvari da predvidi pre nego sto se primer desio, pa se o njemu diskutovalo, pa je onda doneto pravilo.

@goust
Zeleo bih da imas pravu sliku i o tome kako se osecam dok ovo pisem.
Mucim se dok ovo pisem, isto kao sto se ucitelj u skoli muci da osnovcu objasni neke ocigledne stvari. Ne zelim vas da uporedjujem sa osnovcima, ali zelim da zamislis kako se oseca ucitelj koji ne moze da nadje nacina da prenese svoje misli.
U mojim pisanjima nema ni trunke arogancije, neuctivosti, prepotenstnosti, niti bilo cega slicnog, zato ni ne zasluzujem da mi se na takav nacin odgovara, tj. pogadjaju me tvoji odgovori.
Ja mozda imam kompleks da se ponasam kao pedagog, ali ne u nekom losem smislu, vec mi je u prirodi da ljudima pruzam pomoc, i cak osecam to kao duznost kada uvidim da nekom mogu da pomognem.
Zelim da me kao takvog i shvatite, a ne kao nekoga ko je umislio da je uhvatio Boga za bradu (izvinjavam se zbog Bogohuljenja).

Dopuna: 15 Dec 2005 2:50

@goust
Postovali smo u isto vreme, tako da moje obracanje tebi nema vise isti smisao kao kada bi se nastavilo na tvoju prethodnu poruku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno nisam ocekivao ovoliku diskusiju na ovoj temi, niti mi je bila namera da zapocnem nesto ovako, samo sam zeleo da neko kratko objasnjenje zasto je vec pomenuta tema zakljucana posto je meni ta tema izgledala zaista puno interesantna. Sta je tu je. Necu se vise osvrtati na tu temu, vec na neke druge stvari koje su pomenute.

Cinjenica je da je moderacija "opustenog" dela foruma puno zustrija i strozija nego moderacija "tehnickog" dela foruma iz razloga sto je opusteni forum privukao vise korisnika nego tehnicki deo, ali to ne mora znaciti da se sve teme koje su sumnjve moraju zakljucati, pogotovu ako je tema aktivna duze vreme. Znam da je ova tema bila aktivna svega nekoliko sati ali sam stekao neki utisak da se u poslednje vreme teme jako lako zakljucavaju.

Ne bih direktno da nikog spominjem ali recimo neki forumi se zaista prestrogo moderisu iako nema neke preke potrebe za to. Ostatak ostalog i razumem jer tu ima dosta novih tema svakog dana, ali recimo sportski forumi nemaju puno tema dnevno, ali to malo tema sto ima biva zakljucano samo ukoliko se malo skrene sa teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Peca ::pazi...
iznecu vam premijerno jednu zamisao, koju jos nisam ni moderatorima izneo...

prvo...
izbacicu informaciju o broju poruka koje je neki korisnik napisao... i izbacicu titule... bice samo Turista [do 20 poruka] i Gradjanin [vise od 20 poruka]
naravno, ostaju ove titule - Moderator, Supermoderator, Administrator...
ali, svi korisnici ce biti Gradjani...
i nece vise pisati ko je koliko poruka napisao... tako da pojedinci vise nece imati sta da jure...


Najbolja tvoja zamisao u poslednjih mesec dana i daj Bože da se ostvari koliko ovog trenutka. Tako niko više neće poći da nam "udara packe" i da dokazuje kao je "glavni dasa" ukazujući na broj svojih posteva. Kao da je to bitno.
Vidiš Peco, ja imam svega 20-tak posteva i već nalazim "rupe" u pravilniku.

A imam i još jedan predlog.
Zašto jednostavno ne brišete posteve starije od 15 meseci, bar u Windows Download sekciji, pošto je posle 15 meseci već izašla neka nova verzija programa koji je tu bio postovan i pomenut?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ExoduS ::Cinjenica je da je moderacija "opustenog" dela foruma puno zustrija i strozija nego moderacija "tehnickog" dela foruma.

Ne znam za ostale "strucne" forume, ali na windows i zastita forumu se zna red i da pretreses nekih 15-ak strana i jednog i drugog foruma, mislim da offtopic poruke ne mozes na prste desne ruke nabrojati (bar u onim topicima koje sam ja "overio")

Citat:Zašto jednostavno ne brišete posteve starije od 15 meseci, bar u Windows Download sekciji, pošto je posle 15 meseci već izašla neka nova verzija programa koji je tu bio postovan i pomenut?

To se moze razmotriti, mada ne vidim nikakvu potrebu za brisanjem takvih postova. Meni je na pr zanimljivo videti sta je neki program nudio u nekoj verziji koja je izasla pre godinu dana, a sta sada nudi. A postoje i programi kojima je poslednja verzija izasla upravo pre godinu dana.
Suma sumarum mozda bi bilo samo par postova izbrisano, ali opet kazem ne vidim nikakvu potrebu za tim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

m4rk0 ::To se moze razmotriti, mada ne vidim nikakvu potrebu za brisanjem takvih postova. Meni je na pr zanimljivo videti sta je neki program nudio u nekoj verziji koja je izasla pre godinu dana, a sta sada nudi. A postoje i programi kojima je poslednja verzija izasla upravo pre godinu dana.
Suma sumarum mozda bi bilo samo par postova izbrisano, ali opet kazem ne vidim nikakvu potrebu za tim.

Biće manje posteva (beskorisnih) za moderisanje i "olakšaće" se sam forum.
To se svugde, na svim najvećim svetskim sajtevima radi, a na ovom..ne znam, vi znate bolje.
Ja samo predložih.