Kakvi smo na forumu a kakvi u virtualnom životu?

• 1Ovo se svidja korisniku: ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ThePhilosopher ::@ Dreaming star
Pa sve zavisi od sagovornika i drustva sa kojim obitavas. Recimo, ja sam imao tu srecu da se oko mene nalaze uvek dobri ljudi koji su takodje raspolozeni da otvoreno i iskreno pricaju o svojim stavovima i malo "profilozofiraju".


Ja sam pomalo generalizovala stvari,imam i ja par ljudi sa kojima mogu što ti kažeš da malo "profilozofiram", ali nekako na forumu ima dosta raznovrsnih ljudi sa dosta raznovrsnim idejama i temama, pa te nekako nateraju da se zapitaš i porazmisliš o nekim stvarima, ne kažem da mi se to ne dešava u razgovoru sa nekim meni dragim ljudima u stvarnom životu, samo nekako se na forumu dešava češće.

• 10Ovo se svidja korisnicima: White Knight, Srki94, ThePhilosopher, vasa.93, daxytt, DreamingStar, Bojan Marjanovic, m4rk0, mcrule, NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико сам успео да се уверим (а уверио сам се много пута до сада) интернет је идеално место за клиничку праксу многих психолога, психијатара и профилајзера. Та примамљива ( и лажна, у суштини) анонимност многе је довела у искушење да се представе (углавном) бољим него што јесу. Међутим, истина је да, са мало искуства и рутине, веома лако је установити какав ко стварно јесте. Штавише, чини ми се да је људе још лакше проценити на нету него у реалном животу. У животу процена зависи од много фактора, а ефекат ентропије јесте велики. Много фактора утиче да човека лоше процените у реалном животу(друштво у коме сте га упознали, време, место, ситуација, околни социолошки ''шум'' итд) па су и грешке бројне, а понекад и трагичне. Међутим, на нету људи ''пречицом'' почињу да експонирају себе показујући веома често какви би они желели да буду, поред онога какви они стварно јесу. Није овде, наравно, реч само о страховима (јер су они општи покретачи), већ о фрустрацијама и комплексима свих врста.
Најкраће речено, Фројд би задовољно трљао руке када би могао, хипотетички наравно, да се региструје на неком од форума и само чита .

Да ово не би било пуко теоретисање, навешћу пример који понекад наведем као одличну илустрацију искривљеног односа према себи и према другима у виртуелном свету. Пре три или четири године на једној књижевној теми (нећу намерно навести о којој теми је реч јер бисте, бар ви староседеоци форума, сместа препознали ситуацију) повела се расправа о једном нашем великом књижевнику. Расправа је , по обичају, била помпезна, самоуверена и - ''бучна'', ако тако могу да кажем. Зашто? Зато што се у њу укључио доцент, редовни професор доктор са Филолошког факултета, специјалиста за тог писца. Шеф катедре, ни мање ни више. Он је, наравно, иступао оним тоном каквим је навикао - у реалном животу мало ко може да му парира или , не-дај-боже, обруси у лице да нема појма, да није у праву, итд. У амфитеатру факултета он је реални господар и истински ауторитет јер се на факултету не постаје величина ''помоћу трика''. Шта је доживео овде , код нас? Форумски зналци и мислиоци су га ''размазивали'' уздуж и попреко, нудећи своје виђење, без икаквих академских кочница , понекад и дрско, па и блеферски (а умемо и тако). Зашто? Нико није веровао да се иза тог надимка ''крије'' такав ауторитет и хајка је потрајала. Позвао сам га на мобилни јер се познајемо лично и - било је непоновљиво! Човек се смејао сам себи на глас, од муке, како је лако упао у ту расправу и , наравно, самог себе је окривио за то. Никоме није ништа замерио јер је као мудар човек видео све што је требало да види. Наравно, никада више се није појавио на форуму. Да ли да кажем да је то штета или да сачекам да то кажу они који су га ''отерали'' одавде?

ПС
Кад већ спомињем ту неповерљивост просечних (па и искомплексираних) анонимних саговорника, да додам да се мени то једном догодило, али не на овом форуму, већ на једном филмском. Водила се расправа о филму ''12'' Никите Михајлкова. Тај филм је први свој излазак у свет фестивала имао после премијере на једном фестивалу у Подмосковљу и однео прегршт награда.Стицај околности (ви бар овде то знате) да сам ја био члан стручног жирија. Почео сам с радошћу да пишем о мојим утисцима, сусрету са актерима филма,разговору стручњака у жирију, итд...Шта се догодило? ''Скочила'' је екипа надобудних критизера и хорски ме напала у стилу - ''уа, барончино, да, како да не, тебе су баш позвали, јака си ми ти па мустра, причај нам о томе, итд''. Када сам скенирао каталог, показао слике са Петренком и другима, онда су ућутали. Кад кажем ућутали, то значи да се нису ни извинили за оно што су писали.

Хајде онда и о мени нешто да напишем: увек полазим од тога да ће моје текстове читати неко паметнији и упућенији од мене, неко ко ће их зналачки, етички и стручно анализирати . При том , наравно, мислим на моје расправе и поставке тема, а не на ''четовање''. Можда је то добро, можда није, али мени је тако лакше...Можда зато многи моји постови остају без реакције. Људи, једноставно, не желе да уђу у расправу. А требало би, не би ништа изгубили...сем илузија о себи. А то је прихватљив и пожељан губитак, сагласићемо се сви.

• 2Ovo se svidja korisnicima: daxytt, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Sirius

Tu je onda žestoko zakazala moderacija foruma... Ako se već razvije kvalitetna diskusija, moramo više no ikad biti strožiji i pažljiviji da sve to ispadne kako valja. Moramo štititi kulu od karata, da se napravi bar jedan sprat više.

Ontopic:
Tačno je da ima foruma gde "ništa normalno" nije moguće. Razni ljudi uleću, omalavažavaju, a i što bi ikog cenili, kada im je cilj da oni u svojim očima ispadnu veliki. Jer to im je jedino mesto gde mogu da izigravaju klovnove. I oni nisu u ovim životima isti. Osećaj da su gubitnici u realnom životu pokušavaju da nadomeste iluzijom prihvatanja u virtualnom.

No, kako je tačno da ima budaletina po forumima, takođe je tačno da možemo naići i na izvanredno kvalitetnog sagovornika, koji ne mora biti javno priznat ili predstavljati neki autoritet.

Najzad, za svu atmosferu treba da se postaraju moderatori foruma. Kapiram da čim su moderatori jedne "grane", da im je stalo i da oni saznaju od pametnih ljudi i da održavaju diskusiju na visokom nivou.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bojan Marjanovic, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Управо тако. И форум, као и свака друга појава, има своје ''дечје болести''. Тако и овај наш. Тада је на форуму владала таква атмосфера (помало надобудна, да се изразим најпристојније што могу) , били смо у експанзији, неким модераторима је пријала функција па им је ушла вода у уши, итд, итд. Није то ништа необично, напротив. Било је прилично живахно на неким темама пре четири-пет година овде, па није ни чудо да се догоди и такав каламбур. Уосталом, погледај датуме неких значајних и лепих тема па ћеш видети ко их је покретао...и где су сада ти људи. Нажалост, многи овде више не долазе. Не кажем да је разлог тај што су ''нагазили'' и отерали једну праву величину с каквим би се поносио сваки форум, него једноставно је то био стицај околности.
Ми на војном делу то другачије решавамо. Опрез у строју научио нас је да људе проценимо више пута, пре него што им дамо шансу или их прозовемо. Тако је лакше.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mpman, daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ThePhilosopher ::@ Sirius

Tu je onda žestoko zakazala moderacija foruma... Ako se već razvije kvalitetna diskusija, moramo više no ikad biti strožiji i pažljiviji da sve to ispadne kako valja. Moramo štititi kulu od karata, da se napravi bar jedan sprat više.

Ontopic:
Tačno je da ima foruma gde "ništa normalno" nije moguće. Razni ljudi uleću, omalavažavaju, a i što bi ikog cenili, kada im je cilj da oni u svojim očima ispadnu veliki. Jer to im je jedino mesto gde mogu da izigravaju klovnove. I oni nisu u ovim životima isti. Osećaj da su gubitnici u realnom životu pokušavaju da nadomeste iluzijom prihvatanja u virtualnom.

No, kako je tačno da ima budaletina po forumima, takođe je tačno da možemo naići i na izvanredno kvalitetnog sagovornika, koji ne mora biti javno priznat ili predstavljati neki autoritet.

Najzad, za svu atmosferu treba da se postaraju moderatori foruma. Kapiram da čim su moderatori jedne "grane", da im je stalo i da oni saznaju od pametnih ljudi i da održavaju diskusiju na visokom nivou.

Ko sam , a šta ovde mogu da budem ?

Prijatelj ? Saradnik ? Običan član ?
Zahvaljujući spletkama - ja sam profesionalno potcenjena i onemogućena da doprinesem.
To svi znamo, iako ćutimo o tome.
Odlučite sami
Ja sebe dajem na dlanu.
Ukoliko nekome zatreba moje znanje, pomoć i podrška - tu sam. U svakom smislu te reči .

U to ime - prilažem svoje kvalifikacije
Ne volim da mistifikujem i polazim od prepostavke da mistifikacija odgovara samo onima koji se pretvaraju da su ono što nisu.

• 9Ovo se svidja korisnicima: SlobaBgd, ThePhilosopher, vasa.93, $elena, Neprimetna, Dusan, Sagacity, mcrule, NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Управо тако. И форум, као и свака друга појава, има своје ''дечје болести''. Тако и овај наш. Тада је на форуму владала таква атмосфера (помало надобудна, да се изразим најпристојније што могу) , били смо у експанзији, неким модераторима је пријала функција па им је ушла вода у уши, итд, итд. Није то ништа необично, напротив. Било је прилично живахно на неким темама пре четири-пет година овде, па није ни чудо да се догоди и такав каламбур. Уосталом, погледај датуме неких значајних и лепих тема па ћеш видети ко их је покретао...и где су сада ти људи. Нажалост, многи овде више не долазе. Не кажем да је разлог тај што су ''нагазили'' и отерали једну праву величину с каквим би се поносио сваки форум, него једноставно је то био стицај околности.
Ми на војном делу то другачије решавамо. Опрез у строју научио нас је да људе проценимо више пута, пре него што им дамо шансу или их прозовемо. Тако је лакше.

Krivica jeste onih koji su uzrok odlaska pojedinaca, ali i ti koji odlaze cesto imaju nultu toleranciju. Ako cemo lupati packe svakom ko se na forumu usportivi nekom (dokazanom znalcu iz realnog zivota) onda to nije dobro. Ljudi su cesto samouvereni ne iz ciste prepotencije, nego jednostavno veruju da je tacno ono sto pricaju i tada im ne treba suditi pa sve i da se suprostavljaju samom dekanu. Druga stvar je kada je samouverenost povezana sa bahatoscu i nevaspitanjem, mada ni to nije razlog neko da ode vec treba samo na trenutak progutati svoj ponos i obratiti se "nadleznima".
BTW: Ovo nije povezano ni sa jednim konkretnim dogadjajem (pogotovo ne onim o kojem je Sirius pricao), ovim samo isticem da medalja cesto ima dve strane.

• 13Ovo se svidja korisnicima: ThePhilosopher, vasa.93, Einmana, daxytt, $elena, Neprimetna, Dusan, Sagacity, Mila_90, m4rk0, zoranzota, mcrule, NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa svakom rečju koju je Marko napisao!

Problem sa učešćem u diskusijama na forumima (dobro, jedan od problema) je što forumi ne trpe predavanja i nastup ex catedra. Na forumima smo svi jednaki i imamo pravo da (pristojno) podvrgnemo svačije izlaganje proveri. Kredibilitet se stiče vremenom i načinom diskusije. Ko na forume prenosi manir predavanja na fakultetu, nije našao dobro mesto ni odgovarajuću publiku.
Takođe, ako neko doživi da mu forumaši "iseku" temu ili neku izjavu, i zbog toga se naljuti pa napusti forum - promašio je temu i ima problem sa komunikacijom, verujem i u Real Life kao i na forumu.

Moderacija treba da bude prisutna samo u delu gde se pazi da sve bude u granicama pristojnosti i da se ne dopusti preveliki offtopic. Sve drugo treba ostaviti diskutantima, zato su i došli na forum. Pogrešno je braniti neku veličinu ili "veličinu" od neistomišljenika. Ako ne ume sama da se odbrani, argumentima i načinom komunikacije, onda i nije za forumske diskusije.

• 7Ovo se svidja korisnicima: daxytt, ThePhilosopher, SlobaBgd, Dusan, Sagacity, mcrule, NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma , sve je to OK. To se podrazumeva. Ja ovo navodim kao primer koliko komunikacija ume da bude nezgodna pojava, pogotovo kada se pojavi ''šum'' u sistemu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: daxytt, SlobaBgd, ThePhilosopher, Dusan, mcrule, NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::Slažem se sa svakom rečju koju je Marko napisao!


Saglasna !

Citat: Kredibilitet se stiče vremenom i načinom diskusije. Ko na forume prenosi manir predavanja na fakultetu, nije našao dobro mesto ni odgovarajuću publiku.

Važna je obostrana tolerancija, poštovanje sagovornika i otvorenost ka novim iskustvima i promišljanju.
Maniri su, čak, nepoželjni i kontraproduktivni. Bilo gde, pa i na forumu.
Citat:
Takođe, ako neko doživi da mu forumaši "iseku" temu ili neku izjavu, i zbog toga se naljuti pa napusti forum - promašio je temu i ima problem sa komunikacijom, verujem i u Real Life kao i na forumu.

Onaj ko postupa na navedeni način nije dorastao svom zvanju.
Citat:Pogrešno je braniti neku veličinu ili "veličinu" od neistomišljenika. Ako ne ume sama da se odbrani, argumentima i načinom komunikacije, onda i nije za forumske diskusije.

Poštovanje i ugled se stiče - kako znanjem, tako veštinom u komunikaciji.
Forum je dobar test i za ljudskost i za struku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: daxytt, Dusan, Sagacity, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Apr 2013 16:28

Slažem se sa Slobom, što automatizmom podrazumeva slaganje i sa Markom, ali Slobu bih sada iŽljubila zbog napisanog posta koji je suština.

Dodala bih još da je najopasnija situacija kada se problem prenosi sa foruma na forum. To se mora sprečiti na vreme, ako i ovde postoji takav problem.

Kada već nisam mogla da odolim pisanju poruke, da napišem još i ovo:
Temu bih naslovila :' ko su ljudi u virtuali', e tek tu bi imalo šta da se kaže.
Ovako, svi smo glavom i bradom baš mi onakvi kakvi smo u stvarnom svetu, još dobri, lepi, pametni.
O ljudima iz virtuale ne bih sada iznosila mišljenje jer bih promašila temu, a neko je već napisao da bi stručnjaci imali pune ruke posla kada bi analizirirali ponašanje ljudi s' one strane ekrana.

Dopuna: 02 Apr 2013 21:09

Edit:

Prethodnom porukom nisam mislila toliko na forume/ tu se ipak zna ko je ko/ već na društvene mreže i servise.