izdvojeno iz "Moja ratna prica"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

donce ::Ja sam ubedjen da se nikada nece to tretirati kao da se nije ni dogodilo niti ce se zaboraviti,vec sam vise opredeljen da se okrenemo nama samima i dozvolimo mladjim narastajima koji su nasa buducnost
da prozive svoj zivot bez bremena prethodnih desavanja i sa slobodom da odu u sarajevo,zagreb,beograd i budu to sto jesu bez bojazni od reakcije okoline zato sto je tamo 90 i neke godine neko nekom uradio neko zlo i on u tada 2020 i nekoj duzan je da ne zaboravi,e to necu svojem a ni almirovom,stipovom i nicijem detetu.Shvatate

O, da, shvatam. Lepo zvuči. Jednom davno u jednoj zemlji, koje se gotovo više niko ni ne seća, neke generacije - Almirova, Stipova, Stevina, Janezova, Šandorova, Milčetova... deca i unuci - su takođe u to verovale. I doživele nešto od te slobode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Avg 2011 0:25

Sorelag ::donce ::Ja sam ubedjen da se nikada nece to tretirati kao da se nije ni dogodilo niti ce se zaboraviti,vec sam vise opredeljen da se okrenemo nama samima i dozvolimo mladjim narastajima koji su nasa buducnost
da prozive svoj zivot bez bremena prethodnih desavanja i sa slobodom da odu u sarajevo,zagreb,beograd i budu to sto jesu bez bojazni od reakcije okoline zato sto je tamo 90 i neke godine neko nekom uradio neko zlo i on u tada 2020 i nekoj duzan je da ne zaboravi,e to necu svojem a ni almirovom,stipovom i nicijem detetu.Shvatate

O, da, shvatam. Lepo zvuči. Jednom davno u jednoj zemlji, koje se gotovo više niko ni ne seća, neke generacije - Almirova, Stipova, Stevina, Janezova, Šandorova, Milčetova... deca i unuci - su takođe u to verovale. I doživele nešto od te slobode.

Nisam bas najbolje razumeo sta je pisac hteo da kaze,ali sa normalnim stavom prema proslim dogadjajima i vedrijik pogledom u buducnost vrlo je moguce i ostvarivo ovo sto sam rekao u prethodnom postu.

Ko na hirosimu gleda tim uzasnim ocima mrznje,niko.Ljudi pamte i obelezavaju svake godine,ali turisti americki su tamo dobrodosli i ne govorim o dolasku u Tokijo vec bas na mesto zlocina.Istorija je puna takvih primera,a samo mi jos uvek vodimo polemike tipa jesmo li pobedili u Kosovskom boju ili nismo.To je totalno destruktivno za celu naciju i takva gledista na proslost se moraju menjati.Moramo u nase zivote uvesti jedan visi stupanj civilizacije prvenstveno u odnosu prema nama samima(mislim na sve narode bivse SFRJ)jer smo tu najnepravedniji.
Mnogo bremena su nam ostavile prethodne,a bogami i mi nastavljamo da prenosimo narednim generacijama.
Zaboravljanjem i oprastanjem sigurno dajemo i onim stradalim mucenicima vecni dusevni mir.
Ja cvrsto mislim da je ovo jedino ispravno i krajnje korektno.

Dopuna: 12 Avg 2011 1:21

Sorelag ::"Pisac" je time hteo da kaže, u kontekstu Dubarine priče koju vi kritikujete kao opasnu po ostvarenje pomirenja i zdravu budućnost mladih naraštaja, da su Dubara i mnogi drugi slični njemu bili uvučeni u taj rat sticajem nesrećnih okolnosti. Nisu ga oni izazvali. Zatekli su se u određeno vreme na određenom mestu. I platili cenu. A možda su verovali u slične stvari koje zagovarate.

Ima u tom blogu i ovaj post, a nije ga Dubara napisao

Citat:moj rat još nije završen tako da ne bih da svodim račune bez krčmara...kada dodje vreme za to i ako tada budem bio medju živima napisaću koji redak za buduća pokoljenja da mogu da me slave ili da mi sude zbog mojih dela.Mnogo je nas koji imamo sličnu sudbinu,samo nas razlikuju stavovi prema ratu,životu,državi,otadžbini,gubitku najmilijih....mislim da oko toga treba srediti prioritete

Taj deo price nije sporan i ja se apsolutno slazem sa tim,ali zasto je dozvolio sebi da druge uvlaci u davno zavrsene dogadjaje.Pa on prvi zna kakve su to traume i sad vi zamislite klinca od 15-16 god.punog sebe a vec dobro podojen mrznjom prema ljudima koji mu nista nisu uradili(mislim na njegovu generraciju) kad procita nesto ovakvo,koju dozu negativnog adrenalina je primio.Razmislite malo o tome ili vas i to ne interesuje vec samo stav da treba braniti nesto sto seca na dane...
Budite pravedni molim vas

• 1Ovo se svidja korisniku: dedak
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Donce,apsolutno se slazem,da ne bi trebalo vise spominjati ruznu proslost i vracati slike uzasa.Ali probaj shvatiti jednu bitnu stvar.
Postoje ljudi koji su nazalost na svojoj kozi osetili rat,nagledali se uzasa.Kada bi svako tim ljudima rekao ,,ćuti,ne pisi,ne spominji,,...davno bi te osobe digle ruku na sebe.Sama pomisao,da jedan covek,nakon godina provedenih na ratistu,nakon godina gledanja ljudske patnje,ljudske zlobe,tuge,srama,suza,straha i ocaja,treba da nastavi dalje da zivi,sa svim tim slikama u glavi.Da li si svestan ,kolika je to borba?Da li si svestan ljudske snage da se izbori sa ruznim slikama,sa takvim secanjem?Donce,u svakom coveku cuci potreba da nesto nekom isprica,da tugu,strah,bol,podeli sa nekim.Kao sto i ti imas potrebu da na ovakav nacin ,u dve teme,pokusas nesto dokazati,promeniti,nametnuti.
Takodjer,postoje osobe,koje svoj nemir,tugu i bol,ispricaju na saljiv nacin,neko isprica kao da se radi o trecoj osobi,neko u svom tekstu ostavi sva svoja osecanja,jasna ,iskrena i ...svako se prazni na svoj nacin.Bitno je ,da mi koji citamo,to i prepoznamo.
Sto se tice dece na ovom forumu,evo kako to ovde funkcionise.Mozda nisi primetio,jer nisi dugo na forumu,ali deca koja ovde svracaju,uglavnom se ne zadrzavaju.70% dece,ode na temu ,,ljubav,, i tamo se zadrze ili na temi ,,igrice,, .Niko od njih(ponekad nazalost) ne procita vecinu tema,jer ih ne zanima,ili vidi dugacak tekst,pa ga mrzi da cita ili pak nesto trece.E ta deca se zaista jako kratko zadrze,dodju ,traze pomoc i odu.Da li si mozda primetio,ko su osobe,koje su dugo ovde?Da li si igde na ovom forumu ,video da neko nekog ismeva zbog njegove ispricane price?Nisi.
Donce,da li znas sta si ti uradio,pokrenuvsi ovu temu?Ova tema je puno duza prica o ratu,nego sto je Dubara ispricao,pritom,ovom temom i svojim nastupom ,neke ljude povredjujes...to u Dubarinoj prici nema.
Dubara nije covek koji se krece od teme do teme i prosipa mrznju, provocira...ne.Razumela bih te,da si video da bilo ko u raznoraznim temama ostavlja tragove rata i tada bih i ja skocila i bunila se protiv toga.Ali ovde toga nema.Blogovi su nas kutak,gde cemo ispricati nesto sto nece ici dalje po forumu.Onaj ko zeli,procitace,onaj ko to ne zeli,zaobici ce.
Donce,pokusaj ne upirati prstom u nekoga,samo zato sto imas potrebu nesto objasniti.Ti ovim postupkom,gazis jednu osobu,da bi ti dosao do izrazaja.To nije lepo.Postoje drugi nacini a da pritom nikoga ne povredis.

• 1Ovo se svidja korisniku: dedak
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Einmana ::Donce,apsolutno se slazem,da ne bi trebalo vise spominjati ruznu proslost i vracati slike uzasa.Ali probaj shvatiti jednu bitnu stvar.
Postoje ljudi koji su nazalost na svojoj kozi osetili rat,nagledali se uzasa.Kada bi svako tim ljudima rekao ,,ćuti,ne pisi,ne spominji,,...davno bi te osobe digle ruku na sebe.Sama pomisao,da jedan covek,nakon godina provedenih na ratistu,nakon godina gledanja ljudske patnje,ljudske zlobe,tuge,srama,suza,straha i ocaja,treba da nastavi dalje da zivi,sa svim tim slikama u glavi.Da li si svestan ,kolika je to borba?Da li si svestan ljudske snage da se izbori sa ruznim slikama,sa takvim secanjem?Donce,u svakom coveku cuci potreba da nesto nekom isprica,da tugu,strah,bol,podeli sa nekim.Kao sto i ti imas potrebu da na ovakav nacin ,u dve teme,pokusas nesto dokazati,promeniti,nametnuti.
Takodjer,postoje osobe,koje svoj nemir,tugu i bol,ispricaju na saljiv nacin,neko isprica kao da se radi o trecoj osobi,neko u svom tekstu ostavi sva svoja osecanja,jasna ,iskrena i ...svako se prazni na svoj nacin.Bitno je ,da mi koji citamo,to i prepoznamo.
Sto se tice dece na ovom forumu,evo kako to ovde funkcionise.Mozda nisi primetio,jer nisi dugo na forumu,ali deca koja ovde svracaju,uglavnom se ne zadrzavaju.70% dece,ode na temu ,,ljubav,, i tamo se zadrze ili na temi ,,igrice,, .Niko od njih(ponekad nazalost) ne procita vecinu tema,jer ih ne zanima,ili vidi dugacak tekst,pa ga mrzi da cita ili pak nesto trece.E ta deca se zaista jako kratko zadrze,dodju ,traze pomoc i odu.Da li si mozda primetio,ko su osobe,koje su dugo ovde?Da li si igde na ovom forumu ,video da neko nekog ismeva zbog njegove ispricane price?Nisi.
Donce,da li znas sta si ti uradio,pokrenuvsi ovu temu?Ova tema je puno duza prica o ratu,nego sto je Dubara ispricao,pritom,ovom temom i svojim nastupom ,neke ljude povredjujes...to u Dubarinoj prici nema.
Dubara nije covek koji se krece od teme do teme i prosipa mrznju, provocira...ne.Razumela bih te,da si video da bilo ko u raznoraznim temama ostavlja tragove rata i tada bih i ja skocila i bunila se protiv toga.Ali ovde toga nema.Blogovi su nas kutak,gde cemo ispricati nesto sto nece ici dalje po forumu.Onaj ko zeli,procitace,onaj ko to ne zeli,zaobici ce.
Donce,pokusaj ne upirati prstom u nekoga,samo zato sto imas potrebu nesto objasniti.Ti ovim postupkom,gazis jednu osobu,da bi ti dosao do izrazaja.To nije lepo.Postoje drugi nacini a da pritom nikoga ne povredis.


Ovo je jedna prelepa kritika koja je apsolutno kontradiktorna kako po napisanom(kreces sa slaganjem oko nekih mojih stavova pa zavrsavas sa prefiksom ne) tako i po cinjenicnom.Time cu se baviti.
Prvo moram da kazem da je pisac ovog teksta u ovih 18-19 god.tu pricu ispricao pa barem 20 puta i nemojmo se zavaravati da je drugacije.Nije cekao da se pojavi internet da bi je ispricao i tu nema spora tako da tom osecajnom tonu(njegovoj potrebi da podeli sa drugima) nema mesta kod mene.
Drugo ne slazem se da deca preskacu blogove ili da se uplase duzine teksta.Na samim blogovima ima itekako mnogo decijih pisanja,a neka od njih zaista su me odusevila.Danasnja deca su izuzetno pametna i imaju sirok spektar interesovanja,a kad stavimo na vagu popularnost teme u zivotima svakog pojedinca dolazimo do logicnog zakljucka da je jako posecena.To sto ne ostavljaju komentare ne znaci da ne citaju.
Neka bude i da 70% zavrsi na igricama sta cemo sa onih 30%,zar je to prihvatljiv procenat.

Ja nikoga ne ismevam vec skrecem paznju na tezinu teksta,nadji jedan deo gde sam ja ovoj temi prisao podrugljivo.Nmg. da verujem da donosite tako olako sud o nekome koga ne poznajete.Ja povredjujem zato sto kritikujem,a ovo delo daje krila svima nama.Molim te nemoj ovakve stvari da pises zato sto nemaju veze sa istinom.Moj komentar na pricu je stavljen na sam blog,a drugi su je premestili ovde.
Zivotno opredeljenje mi je da se vodim samo cinjenicnim stanjem i dok je tako ja nemogu da pogresim,a sasvim druga je stvar dal ce okolina zeleti da prihvati moje stavove,a siguran sam da masa njih koji citaju ovo slazu se samnom.

Razumem ja tebe i tvoju potrebu da branis ovakvo pisanje ali probaj bar na momenat da sagledas stvari kakve jesu.Nisam hteo citatima da se bavim i da demantujem tvoje tvrdnje mislim da je i ovo dovoljno.

Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: dedak
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala, Einmana, veoma lepo si to rekla, nadahnuto i tačno. Sama ne bih umela bolje.

@donce, da se vratimo prvom postu. Tamo ste izneli sugestiju da Dubara napiše knjigu i objavi je. U čemu je razlika između knjige i bloga na jednom forumu? Deca i omladina ne čita knjige, ali posećuje forume i obavezno čita sve što na njima piše, i to upija kao sunđer, kao da ne postoji nikakav filter između njih, njihovih utisaka i znanja o stvarnom svetu, i tog spoljašnjeg sveta?! To je samo tekst u svakom slučaju. Niko zbog teksta - u knjizi ili blogu, svejedno - nije počeo da mrzi druge ljude (ko god oni bili) i da se ponaša destruktivno. Mržnja se u deci i mladim ljudima izaziva na drugi način, drugim sredstvima i kanalima - u porodici, kroz najranije doživljaje i iskustva u primarnoj sredini. Agresivno ponašanje je reakcija na frustraciju - "neiživljeni život", kao što je pisao Erih From.

Gospodine, imala sam 15 godina kada sam čitala Dostojevskog - "Braću Karamazove" i "Zločin i kaznu". Priznaćete da je to veoma teška literatura, koja govori o mračnim stranama čoveka, života i sveta. Knjige Dostojevskog su me naučile da osuđujem nasilje i da imam empatiju za ljude.

Posle nekoliko godina pročitala sam gotovo sve što se u prethodnoj zemlji moglo naći o koncentracionim logorima - možda imam morbidan ukus, ali zanimaju me tzv. krajnosni fenomeni (Bodrijarov izraz), ekstremne situacije u kojima se ljudskost napinje do krajnjih granica i eventualno pretvara u nešto drugo. Niste jedini, postoje književni teoretičari (Teri Iglton) i intelektualci koji ovakve teme u književnosti - ekstremne eksperimentalne situacije sa ljudima (poput Goldingovog romana fikcije Gospodar muva ) smatraju opasnim bajkama modernizma i postmodernizma, na osnovu toga što one služe kao sredstvo za uspavljivanje, sedativ ili opravdanje za politički eskapizam u savremenom svetu, odustajanje od političkog angažmana na popravljanju društva, na stvaranju boljih životnih uslova za sve. Ali Iglton je marksista i još uvek veruje u mogućnost postojanja boljeg društva, istinski egalitarnog i humanističkog, što vi niste. Vi se izjašnjavate kao liberal i demokrata, ako sam dobro razumela, verujete u demokratske potencijale naroda, a ne klase.

Ali mene te pomenute i druge knjige, koje se bave sličnom problematikom, nisu naučile da mrzim Nemce, Ruse ili Gruzine (ovo apropo sovjetskih logora, Staljina i staljinističkog terora), komuniste ili proletarijat, niti ljude uopšte ili ljudsku prirodu; naučile su me da osuđujem nacizam, fašizam i totalitarizam. Knjige Varlama Šalamova, Aleksandra Solženjicina, Karla Štajnera, Viktora Frankla, Prima Levija, Mihaila Lalića i drugih su mi otkrile da čovek može ostati čovek - dostojanstveno iako napaćeno inteligentno i moralno biće čak i u ekstremnim uslovima dugoogodišnje psihofizičke torture, kao što je sam Šalamov preživeo 30 godina kolimskih logora da bi nakon svega toga stvorio svedočanstvo o tom stradalništvu - dela visoke književne, umetničke, moralne i filozofske vrednosti. I kao što reče moja prijateljica pesnikinja, bez saosećanja i milosrđa mi smo ništa.

Donji citat smatram veoma neumesnim. To možete samo pretpostaviti i ograditi se rečima "pretpostavljam da je pisac ovog teksta mogao do sad više puta ispričati ovu priču", a nipošto ne možete tako autoritativno tvrditi kao da je u pitanju dokazana materijalna činjenica koju vi pouzdano znate i svedočite o njoj. Nismo na sudu i Dubara nije optuženi.

donce ::Prvo moram da kazem da je pisac ovog teksta u ovih 18-19 god.tu pricu ispricao pa barem 20 puta i nemojmo se zavaravati da je drugacije.Nije cekao da se pojavi internet da bi je ispricao i tu nema spora tako da tom osecajnom tonu(njegovoj potrebi da podeli sa drugima) nema mesta kod mene.

Nisu svi tekstovi opasni i podjednako (ne)odgovorni, kao što nam vi to sugerišete. Oni mogu imati efekat katarze na svoje pisce i čitaoce. Mogu biti psihološki lekoviti i moralno učinkoviti u smislu angažovanih poruka koje šalju - protiv nasilja i rata, protiv degradacije i dehumanizacije čoveka. Strah i mržnja se, kao što rekoh, indukuju u ljudima na druge načine i drugim sredstvima. I ne u 16. godini, nego mnogo mnogo ranije, pre nego što deca nauče da čitaju i pišu. Ovde mislim prvenstveno na mirnodopske uslove, i zato izuzimam političku propagandu u ratnim vremenima, koju vrše mediji.

P.S. Prema mojim saznanjima, našoj MC deci su ova i ona druga tema u Raspravama uglavnom nezanimljive. Niti ih čitaju niti ih komentarišu. Drugim rečima, većina ih zaobilazi i čudi se nama starijima zašto se ovoliko dugo i uporno "natežemo".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za pocetak zelim da svima pozelim dobar dan!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za pocetak cega?

• 1Ovo se svidja korisniku: Einmana
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni samo jedna stvar nije jasna, nadam se da necu biti shvacena pogresno, ali kako jedan ozbiljan covek, intelektualac, koji ima svoju firmu i svoje radnike (kao sto je navedeno u onoj drugoj temi) ima toliko vremena za internet i forum? Pa zar ne bi prvi "gazda" trebao da da primer kako se gazduje i radi ako nista da bi stekao postovanje ostalih (ne kazem da ga nemate) ali mislim da bi jedan takav covek zaista prezaposlen morao da bude da bi se uopste bavio ispravljanjem krivih drina po internet forumima (zasto bi ga se to ticalo toliko) a da ne spominjem ekspresno odgovaranje na sve poruke i vise nego aktivno ucestvovanje u temama.
Vi ste za samo par dana uspeli da od putnika u prolazu dogurate do statusa novog gradjanina, sto je otprilike izvodljivo samo ako je neko jako besposlen i ima vremena na pretek.
Kako Vi gospodine uopste uspevate da vidite koliko ko od radnika radi kad se prvi Vi bavite sporednim stvarima i kako stizete na te sastanke na kojima se o tome odlucuje itd?
Pozdrav i Vama, svi s nestrpljenjem ocekuju vas "pocetak" i ekspoze.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Ivančica, Brano, CyberSrbin032, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pojedoh ja sve kokice dok on pocne

• 3Ovo se svidja korisnicima: CyberSrbin032, Einmana, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Einmana ::Pojedoh ja sve kokice dok on pocne



Ostavi malo, ima nas jos