Šta tačno znači "spinovati"? Odakle taj izraz kod nas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pitanju je moralni pad civilacije uopšte, a ne samo našeg naroda.
Zašto se činjenja koja zaslužuju osudu ne osuđuju ni sudski, a što je još gore, ni moralno?
Predmet smo dubokog raslojavanja , koje je posledica jačanja moćnih, ali i povećavanje snishodljivosti slabih.
Danas moćnima nije dovoljno da silom učine bilo šta po sopstvenoj želji, već bi i da se ta manifestacija sile shvati kao prirodna stvar, bez osude, naprotiv.
Običan, nemoćni čovek, koji je predmet i žrtva pokazivanja sile, trudi se da ne prizna poraz, već da saučestvuje u pobedi moćnih.
Po ovom pitanju u svetu stvari se ne razlikuju mnogo. Kod nas su nešto više ekstremne. Pokazivanje sile je maksimalno, od ekonomskih vladara naših sudbina iz senke, preko zvaničnih vlasti države, do lokalnih vlasti neuništivih Titovih opština. Sa druge strane raja (predstavnici najbrojnije stranke po Minimaksu, J..... stranke) u što većem broju žele da im se pridruže u vršenju vlasti njihovim moralnim principima.
Izbegavanjem pravih reči, na pravom mestu, pravim licima, dozvolili smo da nam fukara postane ugledan svet, da nam obijači kioska postanu ministri, a kradljivci bundi, premijeri. Dozvolili smo da ti isti daju milion dolara da ugledna bitanga ne robija.
Odavno smo prihvatili da je ćutanje znak odobravanja.
A što odobravamo?
Pa obrlatili su nas. Zavrteli su nam pamet.
Može li se reći spinovali su nam pamet, ili jednostavno spinovali su nas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može se reći!
Prodaju nam neuspeh svoje politike i opštu pljačku kao brigu za državu, za Kosovo, za socijalnu pravdu, za uključivanje u najnovije svetske poslovne trendove.

Obrazovanje (i zvanično i ono drugo) i zdrav, kritički pogled na svet jedini su lek za sve ovo što nam se događa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Ne bih rekao da nema naše reči. Ima i to ne jedne, već desetak. Kao što vidiš , nije problem u rečima već u njihovoj upotrebi. Uvek je tako bilo. Oduvek sam voleo precizno, kratko i jasno izražavanje, ali mi neće smetati kada neko za lažova i laž iskoristi u jednoj rečenici i nekoliko različitih izraza. Za svaki slučaj, ako neko nije uspeo iz prve da prepozna kako neko laže, da ne kažem spinuje...

Ali jeste problem u recima. Stvarima moramo dodeliti reci. Rec mora da postoji. Sasvim je druga prica ako se ta rec previsi koristi ili na pogresnim mestima. Tek onda govorimo o njihovoj upotrebi. Ali reci moraju postojati.

"Ima i to ne jedne, nego desetak" - bojim se da je to i problem. Sto ih ima desetak.

Dakle, potrebno nam je desetak nasih reci, od kojih ni jedna ne pokriva pojavu 100% da bismo objasnili sta zelimo. Da ih je samo dve i tada bi to vec bio problem.

Svrha jezika je da olaksa komunikaciju a ne da je oteza. Zasto su Inuiti izmislili 500 reci za sneg? Da ne moraju da odredjenu vrstu snega obajasnjavaju sa vise reci. Oni kazu "pada puddersneg" i time hoce da kazu da "pada sneg koji je rastresit kao puder i koji se ne lepi i nije vlazan".

Jednom ces sa zadovoljstvom upotrebiti desetak reci da opises spinovanje. Ali vec drugi put ces pozeleti da postoji rec za to.

Ali kad vec kazes da je to lako i da ih ima, da te pitam konkretno da mi "prevedes" na srpski sledecu recenicu:

Optuzen je da je pomocu spinovanja postizao to sto je hteo.

Ali da ne bude duza od moje i da ne bude nesporazuma cime se doticni sluzio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recimo: "Optuzen je da je pomocu iznošenja krive slike postizao to sto je hteo."
Znam, nije upotrebljena jedna reč, već tri, ali, konačno, nije moranje da spinovanje obavezno bude zamenjeno jednom rečju. Osnovna moja briga, kad sam pokrenuo temu, bila je to što se u našu svakodnevnu upotrebu uvukla jedna strana reč, a sasvim je drugorazredno pitanje hoće li je u našem "prevodu" zamenjivati jedna, ili više reči spojenih u složeniji izraz.

Dodatni problem je što je reč spin prilično širokopojasna (već sam to napominjao u prethodnim komentarima). Stoga, i kad se ne upotrebljava po svaku cenu naša reč (zanemari se "faktor strancizma") i svesno se upotrebi "spinovanje", stvar ni izbliza nije rešena, jer ostaje problem nedovoljne preciznosti pojašnjavanja određene situacije. Kažemo, on je spinovao, ali, ne znamo u kojoj meri. Možda je totalna laž, možda je polovična, a možda je tek za nijansu slika o istini "prilagođena" za račun onoga ko je iznosi.

Sve u svemu, spin ima dva teška manjka, koji ga, makar za moj ukus, eliminišu iz upotrebe. Prvi manjak je što je strancizam, koji u opštem trendu osiromašenja jezika baš i nije dobrodošao, a drugi manjak je ovaj, gore upravo pomenut, što je značenje spina do te mere uopšteno, da jedva uspeva da nagovesti o čemu je u nekoj konkretnoj situaciji reč, što znači da insistiranje na upotrebi "spina" vodi pojednostavljenju izražavanja, u onom lošem smislu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda obrlatiti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Најпре да изнесем утисак који ме ''држи'' од почетка теме, а појачава се како се тема развија: драго ми је, и веома пријатно, што се расправа води у пријатељском, знатижељном тону, без жеље да неко буде повређен , сматран глупим, итд. Трагамо заједнички за решењем проблема и сигуран сам да ћемо до неког доброг закључка доћи. При том бих замолио да се уздржимо од експлицитног спомињања конкретних политичких појава. Довољно је што сви знамо ко се служи ''замагљивањем''. Онда, да ''реплицирам'' уваженим саговорницима:

Слобо,

Свака лаж и превара, па и ''спиновање'' јесу навођење воде на своју воденицу. Својевремено је нека америчка новинарка ухватила ''спуштених панталона'' никога другога него председника САД, Роналда Регана. Он је 'ладно изјавио (у духу спина) да је само мало 'заобишао истину' , односно слагао , сматрајући истином оно што њему одговара. Новинарка је сместа одговорила: ''Ви сте само мало слагали? То би било исто као кад бих ја рекла да сам ја у другом месецу и да сам само мало трудна...''. Ето, толико о навођењу на своју воденицу. Лаж, превара, неистина, ''завлачење'', ''фолирање'', претварање, ''завртање'' (!) спиновање, итд. припадају богатом корпусу речника који језичка пракса користи да опише оно чиме се ми (из различитих побуда) сваког дана служимо. Неко аматерски, неко професионално.

Тамти,
Није проблем што их има десетак. Напротив. Лингвисти сиромаштвом језика сматрају управо обрнут случај - хомониме, када једна реч покрива десетак појмова. То је сиромаштво! Када за сваки од тих појмова немамо посебан израз (коса - пољопривредна алатка, али и власи на глави, и падина на брду, и лично име, и падежни облици птице, итд, итд). Богатство је када можеш једну раслојену појаву (има сто врста лажи и лажова) да тако , раслојено, објасниш.
Можемо ли овако да кажемо:
Обичан народ лаже, а политичари, ПР менаџери и остали, спинују....

vdjjethro,
Крајњи циљ сваке лажи, али не само лажи (убеђивање, завођење) јесте обрлатити некога. Рекао бих да је обрлаћивање излазна вредност укупне убеђивачке вештине. Није баш тако негативна конотација као што је спиновање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Jutros u ''Politici'' osvanuo aforizam, kao da su nas čitali: ''Spinovanje - ludom informisanje''.
Ne napisah juče.
U jutarnjem programu, u pratećem tekstu (kajron, krol?!) sa vestima, ministar je izjavio da će se jubilarne za 2009 i 2010 isplatiti do 30. septembra,
Stvarno prate MC.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vdjjethro ::Sirius ::Jutros u ''Politici'' osvanuo aforizam, kao da su nas čitali: ''Spinovanje - ludom informisanje''.
Ne napisah juče.
U jutarnjem programu, u pratećem tekstu (kajron, krol?!) sa vestima, ministar je izjavio da će se jubilarne za 2009 i 2010 isplatiti do 30. septembra,
Stvarno prate MC.

To ti pričam - narod laže, a političari spinuju... Lepo je to opisao, kako rekoh, Milovan Glišić. I Domanović, Nušić, Kovačević...

• 1Ovo se svidja korisniku: Tamtitam
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pojava nipošto ne sme da se veže samo za politiku, iako se sama ovde sporna reč vezuje pre svega, ili isključivo za politiku. Izvrtanje i prilagođavanje istine svojstvo je svih društvenih slojeva. I svih pojedinaca, makar u nekoj meri, u nekom obliku, kad to zatreba. Upiranje prstom u samo jedan društveni sloj dovodi do obmane, stvaranja lagodnog utiska kod ovih koji upiru prstom da su oni sami čisti i nelažljivi. Takva jedna postavka stvari sprečava, ili bitno umanjuje samokritičnost svakog pojedinca, a samim tim i njegovo objektivno sagledavanje činjenica i pojava.

No, naša tema nije sociološka, već jezička. Osiromašuje se jezik, a samim tim i načini mišljenja, ako se izbor izraza sužava i ako su ti izrazi površniji. Imam utisak da smo stvari ipak malo pomerili od one početne tačke. Makar samo ovakvom diskusijom, iako bez dovoljno uoblikovanog rešenja, šta umesto "spina". Laž nije rešenje, jer je neumesna i na diplomatskom, i na običnom, dnevnom nivou. Dovoljno je ovih drugih, ponuđenih srpskih reči, ali opet mislim da je najbliže rešenje u kombinovanju sa izrazima koji se sastoje od više reči.

• 1Ovo se svidja korisniku: SlobaBgd
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako, spinovanje nije laz. Ni priblizno. Znam neke koji spinuju u svakodnevnom zivotu a da nikad nista nisu slagali.

Pokusacu da pozovem u pomoc jos jedan argument.
Ne znam da li su se jezicki cistunci ovako pobunili kada se fudbal prvi put pojavio kod nas. Tada je odjednom uvezena gomila stranih reci koje nisu osiromasile jezik jer su bile dodeljene novim pojmovima, kojih do tada nije bilo.
Ofsajd, aut, dribling, gol, penal... zamilsite da su se sve opisivale uz pomoc nekoliko reci, prenos utakmice bi bio pravi uzas
Da ni ne spominjem nove tehnologije jer cu zaista otici u sirinu.

Sirius ::Лингвисти сиромаштвом језика сматрају управо обрнут случај - хомониме, када једна реч покрива десетак појмова.

Pa o tome ti i govorim. Kad bismo umesto spinovanja morali da korstimo, recimo, rec "manipulacija" (ili "laz" kako ti predlazes) - zar tada ne bi doslo do povecavanja broja pojmova koje ta rec pokriva?

Dakle, ostaju nam tri resenja:
-vise reci sto predlaza drLoader
-nova, izmisljena (a nasa! ) rec
-prihvatanje tudjice