lagan zadatak - težak odgovor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dubara
Citat:Nisam ja ništa izmislio. Davno, davno prije mene, drugi su pisali o tome.
U nekoj biblioteci možeš naći o rad imeprsonalnim recenicama sa logickim subjektom. To je napisala Milka Ivić još 1965. godine u časopisu Književnost i jezik.


Mea culpa. Nisam bio precizan. Glagolskom imenicom izmišljanje kvalifikovao sam tvoju tvrdnju da je ova rečenica impersonalna. Sad je valjda jasnije. Da, i pri tom sam ''jasno i glasno'' (tada sam mislio da nema potrebe) citirao šta je impersonalna rečenica.



Citat:Logički subjekt nije isto što i gramatički subjekt, a elementarna činjenica (moderne) gramatike je da svaka rečenica ima subjekt i predikat.
Čuveno trojstvo SPO (subjekt, predikt, objekt). Gramatika za osnovnu školu. To sve lepo piše u onom skenu, a u elementarne činjenice spada i to da rečenica može da bude bez subjekta ili bez predikta (isto piše u onom skenu). Dakle, ako može bez otkrivanja tople vode

Citat:Nebitno je kako su iskazani. Svejedno je da li su iskazani u površinskoj strukturi (npr. Horizont se naoblačio) ili se podrazumijevaju u dubinskoj (npr. Naoblačilo se.)
Sve je bitno. Molim, ako može bez ovakvih improvizacija (površinsko, dubinsko).

Citat:Nemoj da se ljutiš, u ovoj diskusiji sve je poznato, i imamo konačan odgovor koji nikako ne ide u "dublete" (ima predikata-nema predikata).
Nema ljutnje. Nikada ja ljut ne raspravljam...a i odgovor sam postovao i ne namećem ga nikome, za razliku od tebe. To razumem, ti si nametnuo pitanje (što je ok, niko nas nije bio po ušima da ti odgovaramo), ali namećeš i odgovor (i to je s logičkog stanovišta ok, ali ja nisam obavezan da ga prihvatim, jer mislim drugačije). Lepo sam ti napisao - uzmi ili ostavi.

Citat:P.S.
Iako si svojevremeno bio pedantan u citiranju nisi nam razjasnio dilemu za koju te Vanja17 pitao o besubjekatskim rečenicima i logičkom subjektu???????

Hvala za opasku o pedantnosti, trudim se jer poštujem sagovornike; možda mi je to promaklo, ali neće nikuda pobeći. Vratiću se na to i nadam se da neće biti OT. Možda mi je pažnju odvratio onaj Vanjin glasni smeh

Otpozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve ovo postaje jako neprofesionalno i bespotrebno!

Sirijus, nisi u pravu i bilo bi sasvim korektno da to priznas i da raspravu privedemo kraju. Govoris o ,,otkrivanju tople vode", a sam sve vreme negiras opstepoznate cinjenice.

Naravno da postoji dubinska i povrsinska struktura, i naravno da je primer koji je Dubara naveo tacan - Nebo se naoblacilo i Naoblacilo se. Kakav problem imas sad i sa ovom potpuno tacnom konstatacijom?

Nasa recenica jeste BEZLICNA, yato sto su sve recenice sa logickim subjektom BEZLICNE. U cemu opet je problem?!

Hoces li i dalje nastaviti da insistiras na pravopisnim resenjima sintaksickog problema? To pocinje da vredja zdrav razum i sve mi se vise cini da namerno ignorises cinjenice, kao da smo u skrivenoj kameri

Stvarno, ova rasprava postaje smesna samim tim sto se drzis nekakve osnovnoskolske gramatike, a podseticu te da su takve gramatike cesto pune neoprostivih gresaka. Ne lici mi na tebe da se pozivas na tako oskudnu i nepoverljivu literaturu.

(Ko god zeli ozbiljno da se bavi ovakvim zadacima, morao bi da konsultuje knjige ozbiljnije od ,,Jezicke kulture za peti razred osnovne".)

U takozvanoj zutoj gramatici (Stanojcic - Popovic) nalazi se sve sto je potrebno da bi se ovaj zadatak uspesno resio. Resenje je vec nekoliko puta postovano, pa priznao ga ti ili ne, ono ostaje tacno
A sta su o tome rekli neki ,,prosvetari", zaista nije merodavno. Ako su rekli da je ta recenica BESPREDIKATSKA, trebalo bi im oduzeti dozvolu za rad - ne mogu sa tako oskudnim znanjem biti predavaci srpskog jezika!
Dakle, ili lepo objasni sa cime se u ANALIZI ne slazes ili pitaj svoje IZVORE sa cime se u mojoj analizi ne slazu, pa da ovo privedemo kraju.

I za kraj: moje smejanje si sam izazvao svojim krajnje neprofesionalnim ponasanjem i komentarima. To smejanje je bilo u tvom stilu

Dopuna: 04 Jan 2008 20:22

Evo sa cime se sve ne slazem u tvom odgovoru:

Sirius ::Ova rečenica pripada složenim rečenicama bezpredikatskog tipa.

Kako recenica moze biti bespredikatska i slozena u isti mah? Slozena je upravo ona koja se sastoji od vise PREDIKATSKIH, a PREDIKATSKA MORA DA IMA PREDIKAT. (Ako mi ne verujes, pogledaj poglavlje o sintaksi u jedinoj srpskoj deskriptivno-normativnoj gramatici posle Stevanovica: Stanojcic-Popovic, Gramatika srpskog jezika, popularno nazvana ,,zuta", inace to je udzbenika koji se koristi i na fakultetu.)

Ovo je dakle SLOZENA, BEZLICNA recenica (podtip bezlicnih recenica: recenice sa LOGICKIM SUBJEKTOM). Iz toga sledi tacno resenje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragi Sirius, mogu li u tvoje ime , za nas obicne smrtnike iz prakse, da zatrazim od ove autoritarne gospode sa tiulama , koji sebi daju za pravo da pravopisno menjaju licna imena dodajuci glasove gde ih vlasnik ne zeli , jos primera ovakvih recenica koje bi potpadale pod pravilo o kome govore, kao i da ih jasno podvedu pod definiciju Kad budem spremala takmicare za republicko, trazice mi jos primera Hvala za srdacne pozdrave Srecna 2008

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Draga tarailo,
Običnom smrtniku iz tvog posta veoma je tesko da shvati šta si zapravo htjela reći i u čije ime pitaš.
Najbolje je da četiri šarena reda koje si ostavila iza sebe odneseš "nekoj gospodi sa titulama" na analizu. Ili je bilo po onoj narodnoj: "Što šarenije budali veselije?"
Post se nikako ne uklapa u temu. Nejasno je koje takmičenje pominješ, koji glasovi su i gdje dodati, šta znači "jasno podvođenje pod definiciju," ko su "autoritativna gospoda sa titulama?"

Temu sam pokrenuo a sada molim vlast da je zaključa. Nema više smisla presipati iz šupljeg u prazno, niti ima šta novo da se doda.
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Temu sam pokrenuo a sada molim vlast da je zaključa. Nema više smisla presipati iz šupljeg u prazno, niti ima šta novo da se doda.
Pozdrav

Temu jesi pokrenuo, a vlast je neće zaključati na nečiju molbu već kada se za to steknu uslovi (dobije se odgovor, kaže sve što ima, prekrši Pravilnik, ili jednostavno kroz tri meseca dobije onaj poznati pravougaonik ''Ovaj topik je neaktivan više od ...'').
Postavljeno je pitanje, ponudjeno je nekoliko odgovora. Na našem gradjanstvu je da proceni ko je u pravu i čiji će odgovor prihvatiti. Ni u sudnici ne odlučuje simpatija, animozitet, mržnja ili odvratnost prema nekom kriminalcu već dokazi, pa što to ne bi važilo i ovde. U poslednjih nekoliko postova napravljeno je više OT nego u nekolikim temama zajedno. Ja sam to činio stoga da bih pobudio džentlmensku atmosferu i smiren ton, uzvraćano mi je vikom, smehom, gubljenjem živaca pa čak i potpunim odlaženjem od teme. Svi mi koji se bavimo jezikom na ovaj način znamo da se u tekstovima ocenjuju najviše jezik i stil. Ovde jezik nije bio sporan, već stil.

Ponoviću: postavljeno je pitanje, ponudjeni su odgovori. Tema je ispunila svrhu. Mnoge polemike tako završe, a mi o sebi i svome znanju možemo da mislimo šta nam je volja. Sve ostalo van toga je lično, a u forumskoj terminologije je OT.
Svako je rekao o zadatku šta je imao, čitaoci neka procene ko je u pravu (ili će možda i sami uzeti neku gramatiku da pogledaju) a za ostalo neka se pobrine dobri gospod Bog. On u tome ima iskustva.

• 1Ovo se svidja korisniku: jelkica7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZA VLAST:

Vlast se i dalje pravi naivna, nece da odgovori konkretno ni na jedno moje pitanje. Pa kad je tako u Srbiji, zasto ne bi bilo i u virtuelnom gradu... Moze ti se, pa hajde samo tako nastavi.

Prvi put cujem da ce o tacnosti tumacenja jezickog sistema prosudjivati GRADJANSTVO. Molim gospodina vlastodrsca da svoje metaforicne komentare ucini smislenijim jer sve vreme upravo izaziva samo smeh!

Zao mi je sto je vlast kao i uvek sujetna i nespremna da prihvati da je ljudski gresiti.

A mesanje Boga i bogova u ovu temu je krajnje neumesno, ali opet u skladu sa ponasanjem vlasti, koja radije podrsku trazi od nedovoljno informisanih i nedovoljno strucnih sirokih narodnih masa, pozivajuci se na religiju kao na opijum za pucanstvo.

Podseticu VLAST i sve ostale koji ovo citaju, da je ovo tema o SINTAKSI i SRPSKOM JEZICKOM SISTEMU, a ne predizboorna kampanja MC foruma.

A vlastodrsce molim da zadrze bar malo profesionalnosti i da KONACNO PROKOMENTARISU GDE JE TO TA FATALNA GRESKA MOJE ANALIZE.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Velika uciteljice,

Strasno je sto spremate decu za republicko, a niste odreagovali na konstataciju vlastodrsca koji tvrdi da je primer NIJE MENI DO STA JE TEBI bespredikatska recenica.

Ali to je Srbija, pa i konkretnim cinjenicama moze da se suprotstavi ko god hoce bez ijednog argumenta. Pisuci sarene postice, pozivajuci se na gospoda koji mu je podario zemaljsku vlast i negirajuci zdrav razum...

Gospodo i gospodicici, srecno vam bilo u tome!
Imate dovoljno godina da se ne biste ponasaliu kao nezreli klinci, ali to je vec vas izbor. Neko odabere nauku, neko odabere demagogiju... Svako najbolje kako ume!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na komlimentima, cime Vi imate jos da se pohvalite


Dopuna: 05 Jan 2008 14:34

A evo ja cu da se povucem, necu vise da vam cinim zivot veselijim!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ucviteljice, a sto nam ne objasnite kako da resimo ovaj teeeeessssskiii zadatak? Ili da se i mi malo smejemo sa Vama, u novogodisnjem raspolozenju.


Ne mogu nikako da razumem zasto se neko ukljucuje u polemiku samo da bi postovao bolesnu kolicinu smajlija i da bi se pohvalio kako sprema ,,poslusne djake" za republicko takmicenje! Bilo bi jako lepo da nam kazete i koju rec o ovom zadatku, onako prosvetarski

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pobježe učiteljica,
Ili je bježaniju naučila od svojih učenika ili joj se ne dopada ovaj čas iz sintakse.
Intuicija mi kazuje da je ovo bila kvaziučiteljica koja je možda nekada, kao učenica, učestovala u kvalifikacijama za republičko takmičenje - možda iz likovnog?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo, sad smo u sve ovo upleli u Nušića.
Dragi moj Vanja, spuštanjem tvog tona neće tvoji argumenti izgubiti na vrednosti, ali će zato polemika dobiti. Recimo da ja ne volim da debatujem sa nervoznim i preglasnim sagovornicima i to je jedini razlog što ti do sada nisam odgovorio.

Pošto nisi razumeo moju dozu humora vezanu za g. Boga (što je moja krivica, naravno) moraću da budem ogoljeno precizan: kada neko ne usvaja moje argumente za to mogu da postoje dva razloga:
a) Ili ja nisam u pravu
b) Ili nisam razložan , argumentovan ,te time nisam ni ubedljiv.
Kad god sam tako analizirao neku moju polemiku uvek sam video nešto novo, a ako ništa drugo, preispitao sam sebe.
Naravno da ovo ''pravilo'' može da primeni i druga strana. Stvarno vam neću zameriti, naprotiv , ako zastanete i razmislite da li vi na pravi način iznosite svoje argumente. Od toga neće biti nikakve štete, zar ne? Zašto to predlažem? Kada ovu diskusiju okončamo, treba da se i sutra pogledamo na nekoj od ulica našega virtuelnoga grada i da počnemo neku drugu diskusiju. Ne bih voleo da neko o nama pomisli - ''sa ovima se ne može razgovarati''. Nadam se da ste saglasni.

PS
Nisam moderator na ovom forumu, a i da jesam poslednja stvar koju bih ovde učinio, u ovoj prilici, da diskusiju okončam ovako kako vi predlažete. Stoga Vanja, isključi taj jedak ton, stvarno ti niko nije dao povoda za to. Gospodo polemičari, još jednom vas pozivam na džentlmenstvo u rasrpavi. Setite se Voltera, on je o tome sve rekao.