Navedi mi jednu pocetnu premisu baziranu na pretpostavci ...
Npr. da se svemir siri/skuplja, kako to mozemo znati?
Da smo nastali cistom evolucijom, kako to mozemo znati? (uzmi u obzir da ne mislim samo na religijske stvari nego je mozda na nas uticala neka "vanjska" sila)
O samom nastanku univerzuma, BB teorija itd...
Simke ::
Ne bitna je priroda. Upijanje radijacije iz ciste paranoje? Hmmm, da ... Inace, radijacija ne moze da se "upije". To je energija, a ona mora da predje u neki drugi oblik. Ne moze jednostavno da se potrosi.
To je problem sto ti pretpostavljas da je to paranoja. (nadam se da ne mislis da sam glup ili lud zbog izjave ovoga) Ko to moze znati kakvi se ratovi vode. Ili ne vode ? Ili smo mozda mi izolovani u suncanom sistemu kao eksperiment (nisam paranoican nego cisto navodim da ima 0.00000000001 sanse da je i to moguce)
Simke ::
Tehnoloski da, ali naucno se nismo mrdnuli od sredine proslog veka. DNK? Jos 70-tih su pocela istrazivanja i manipulacije, 80-tih vestacke biljke i slicno, danas je samo proces unapredjen. Hibridni pogoni? Postojala su auta na struju jos 30-tih godina proslog veka. Alternativni izvori energije? Sta je to?
Televizija je izmisljena 30-tih godina proslog veka, radio pocetkom proslog veka, internet 60-tih godina, telefon u pretproslom, a mobilni telefon s kraja 60-tih proslog veka. Racunari sredinom proslog veka, sateliti isto tako u to vreme. Nuklearna energija 30-tih godina, ali ona nije izmisljena nego pronadjena, to su dva razlicita pojma.
Svaka danasnja "novotarija" koju zamislis vuce naucne korene iz sredine proslog veka ili nesto malo kasnije, najdalje. Tehnika danas utilizuje ono sto je zlatno doba nauke stvorilo. Danas su ulaganja u nauku jako mala, pa nam se i vraca sve ovako kako se vraca ...
Rekao sam, tu si u pravu , ali nisi potpuno. DNK nam je u zadnje vrijeme omogucila vjestacku kreaciju spermatozoida, nismo imali ovoliko znanje o samim bazama. LHC u CERNu ce da rasvijetli mnoga pitanja i da nam da neke konkretne podatke o svemiru. Svemirski turizam, istrazivanje Marsa (ljudsko). Teleportacija (svjetlosti). Ipak i to jesu neka otkrica.
Simke ::
Elektron se za neko vreme obice oko jezgra atoma, ako je put koji mora da predje veliki onda raste i brzina, odnosno, ako je taj put toliko velik, onda i brzina mora biti veca od C. Gde smo "mi" tu ograniceni? Ne razumem?
Mozda pod odredjenim uslovima atom ostaje stabilan?
Simke ::
Sta je pretpostavka? Entropija? Ekvivalencija mase i energije? Odrzanje energije? C?
npr. Odrzanje energije i mase, kako mozemo da znamo da necemo za nekoliko milenijuma naci nacin da unistimo materiju ? Ili da je pretvorimo u antimateriju (time vise nece biti materija ?) Ili da stvorimo energiju?
(drago mi je da pricam sa pametnijim od mene mozda nesto i naucim )
lnenad :: ... drago mi je da pricam sa pametnijim od mene mozda nesto i naucim ...
Eto vidis kako se pravi pogresna premisa . Nisam ja pametniji od tebe, to sto znam nesto vise iz neke oblasti, ne znaci da sam pametniji. Isto tako, nemam pojma o nekim drugim oblastima u kojima ti imas nekakvo znanje. Znanje nije pamet, to je pogresna pretpostavka ...
lnenad ::Npr. da se svemir siri/skuplja, kako to mozemo znati?
Da smo nastali cistom evolucijom, kako to mozemo znati? (uzmi u obzir da ne mislim samo na religijske stvari nego je mozda na nas uticala neka "vanjska" sila)
O samom nastanku univerzuma, BB teorija itd...
Doplerov efekat ( isti onaj efekat koji sluzi da te panduri nahvataju kada vozis prebrzo ). Kada se svetlost udaljava od nas, povecava joj se talasna duzina i ona zalazi u crveno, odnosno pomera se ka talasnim duzinama koje mi vidimo kao crveno, zato se zove Crveni Pomak. Ono sto mi vidimo odavde sa planete, jeste da se svetlost u svim pravcima svemira ( ma gde gledali, odnosno u bilo kom pravcu ) pomera ka crvenom, sto znaci da se svemi siri na sve strane. Ako se svemir siri na sve strane ( i to jednako, jer je pomak ravnomeran ), znaci da je potekao iz jednog mesta, odnosno da je postojala tacka iz koje je krenuo, odnosno "eksplodirao". To je isto kao kada se detonira bomba u vazduhu, eksplozija se siri ravnomerno, a zamisli sebe da stoji negde unutra. Sta ce videti? Cestice kako odlaze od tebe, ravnomerno se sireci.
lnenad ::Da li smo mi produkt ciste evolucije ili vanzemaljskog upliva? To je vec za dikusiju i moje znanje u toj oblasti je minimalno. Imam neko svoje licno misljenje i to je sve ( produkt smo evolucije ).
Sto se tice nastanka svemira, ima nekoliko teorija. Teorija koja stice najvise pristalica zadnjih godina, a direktno je povezana sa teorijom superstruna i 11-to dimenzonalnog svemira ( koja je opste prihvacena i gotovo sa sigurnoscu mozemo reci da je tacna, LHC izmedju ostalog i tome sluzi ), kaze da je svaki svemir mehur, baloncic, koji "pliva" u okeanu istih ili slicnih "svemira". Kada se dva svemira "sudare" na mestu "kontakta" nastaje novi svemir, prakticno nesto kao eksplozija. Ovo je takozvana Multivers teorija. Jedan od tvoraca je Michio Kaku ( poznati naucnik i medijska zvezda zbog svojih interesantnih predavanja i ekscentricnog nastupa ), pa pogledaj na YT klipove ili na iTunes Store - u poslusaj neki podcast, imas ih free koliko hoces .
lnenad ::To je problem sto ti pretpostavljas da je to paranoja. (nadam se da ne mislis da sam glup ili lud zbog izjave ovoga) Ko to moze znati kakvi se ratovi vode. Ili ne vode ? Ili smo mozda mi izolovani u suncanom sistemu kao eksperiment (nisam paranoican nego cisto navodim da ima 0.00000000001 sanse da je i to moguce)
To su nagadjanja i u njima nema ni jednog jedinog postulata o kojima sam pricao. Studiras tehniku, polozio si matematiku ( ili ako nisi polozio ucio jesi ). Znas da postoji minimalan i nuzan uslov da bi se nesto dokazalo. Sve se "reze" dotle dok se ne dodje do necega sto je toliko esencijalno da sam sistem bez toga i samo toga ne moze da funkcionise, sve ostalo osim toga je visak i bez njega se moze. Ako to primenimo ovde, rezemo sve, pa cak i uslov da zivot mora biti na planeti, mesecu ili nekom drugo nebeskom telu. Moze on da bude i u svemiru, odnosno samom "praznom" prostoru. Zivot moze da bude zasnovan na svacemu, izbacujemo i vodu, sve moze da se izbaci, osim energije. Ona ne moze. A nju mozemo da detektujemo, odnosno svako bice, ma kakvo ono bilo moze da detektuje energiju. Pogledaj bica iz okeana. Da li ona mogu da detektuju vodu? Ne mogu, u njoj zive, ali mogu da detektuju, recimo svetlost. To ti jedan od, ajd da kazem, prostih primera ...
lnenad ::Mozda pod odredjenim uslovima atom ostaje stabilan?
Kvantna mehanika ne kaze tako. A ona je vrlo eksplicitna .
lnenad ::npr. Odrzanje energije i mase, kako mozemo da znamo da necemo za nekoliko milenijuma naci nacin da unistimo materiju ? Ili da je pretvorimo u antimateriju (time vise nece biti materija ?) Ili da stvorimo energiju?
Ne treba nama nekoliko milenijuma za tako nesto. Mi materiju i danas mozemo da "unistimo", odnosno da je pretvorimo u energiju, to je ekvivalncija masa - energija E=mC^2. Antimaterija? LHC stvara antimateriju, u minimalnim kolicinama, naravno. Stvoriti energiju? Moguce, ko zna, ali i kada se stvori, ona se onda mora utrositi, a unistiti se ne moze, to je definitivno ...
oblak ::Samo smem da kazem da ONI postoje i da su jako prisutni u nasem drustvu.
Da znaš... Ima ih dosta koji deluju kao da su pali sa marsa.
Dopuna: 01 Maj 2011 22:26
Simke ::Sto se tice nastanka svemira, ima nekoliko teorija. Teorija koja stice najvise pristalica zadnjih godina, a direktno je povezana sa teorijom superstruna i 11-to dimenzonalnog svemira ( koja je opste prihvacena i gotovo sa sigurnoscu mozemo reci da je tacna, LHC izmedju ostalog i tome sluzi ), kaze da je svaki svemir mehur, baloncic, koji "pliva" u okeanu istih ili slicnih "svemira". Kada se dva svemira "sudare" na mestu "kontakta" nastaje novi svemir, prakticno nesto kao eksplozija. Ovo je takozvana Multivers teorija. Jedan od tvoraca je Michio Kaku ( poznati naucnik i medijska zvezda zbog svojih interesantnih predavanja i ekscentricnog nastupa ), pa pogledaj na YT klipove ili na iTunes Store - u poslusaj neki podcast, imas ih free koliko hoces .
Ovo zvuči jako zanimljivo. A što ne bi postavio i neki video? Da malo produbimo diskusiju iznad ličnih verovanja učesnika na neke malo egzaktnije pretpostavke. Ima li i koja zanimljiva alternativna teorija?
Nije problem. Ovo je BBC - jev dokumentarac u cetiri dela, pratite samo nastavke :
bocke ::Da malo produbimo diskusiju iznad ličnih verovanja učesnika na neke malo egzaktnije pretpostavke. Ima li i koja zanimljiva alternativna teorija?
Ima nekoliko, ali ih je sve M Theory pregazila . Intersantan je fajt bio, sto ako ispratite onaj video do kraja svih delova, mozete videti. Izmedju dve teorije tada, supergravitacije koja je pretpostavljala 11 dimenzija i teorije superstruna koja je pretpostavljala 10 dimenzija. To je bio toliko veliki raskol da su karijere nekih naucnika bile dovedene u pitanje. Pravi mali rat, a stvar tako "beznacajna", dimenzija vise - manje, ali ... da li je bas tako. Na kraju se ispostavilo da su to u stvari iste stvari jedne te iste price, odnosno nesto kao resenja jedne te iste jednacine. Prostor je 11 - to dimenzionalan. Konacan zakljucak, a iz toga zakljucka, slede svakojake, vrlo intrigante posledice ...
Eto vidis kako se pravi pogresna premisa . Nisam ja pametniji od tebe, to sto znam nesto vise iz neke oblasti, ne znaci da sam pametniji. Isto tako, nemam pojma o nekim drugim oblastima u kojima ti imas nekakvo znanje. Znanje nije pamet, to je pogresna pretpostavka ...
Primi kompliment covjece
Simke ::
Doplerov efekat ( isti onaj efekat koji sluzi da te panduri nahvataju kada vozis prebrzo ). Kada se svetlost udaljava od nas, povecava joj se talasna duzina i ona zalazi u crveno, odnosno pomera se ka talasnim duzinama koje mi vidimo kao crveno, zato se zove Crveni Pomak. Ono sto mi vidimo odavde sa planete, jeste da se svetlost u svim pravcima svemira ( ma gde gledali, odnosno u bilo kom pravcu ) pomera ka crvenom, sto znaci da se svemi siri na sve strane. Ako se svemir siri na sve strane ( i to jednako, jer je pomak ravnomeran ), znaci da je potekao iz jednog mesta, odnosno da je postojala tacka iz koje je krenuo, odnosno "eksplodirao". To je isto kao kada se detonira bomba u vazduhu, eksplozija se siri ravnomerno, a zamisli sebe da stoji negde unutra. Sta ce videti? Cestice kako odlaze od tebe, ravnomerno se sireci.
Mocno, samo ne razumijem ovo, razumijem koncept ali kako mi po svjetlosti i njenom sirenju u prostoru zakljucujemo da prostor udaljen beskonacno daleko radi isto ?
Simke ::
Sto se tice nastanka svemira, ima nekoliko teorija. Teorija koja stice najvise pristalica zadnjih godina, a direktno je povezana sa teorijom superstruna i 11-to dimenzonalnog svemira ( koja je opste prihvacena i gotovo sa sigurnoscu mozemo reci da je tacna, LHC izmedju ostalog i tome sluzi ), kaze da je svaki svemir mehur, baloncic, koji "pliva" u okeanu istih ili slicnih "svemira". Kada se dva svemira "sudare" na mestu "kontakta" nastaje novi svemir, prakticno nesto kao eksplozija. Ovo je takozvana Multivers teorija. Jedan od tvoraca je Michio Kaku ( poznati naucnik i medijska zvezda zbog svojih interesantnih predavanja i ekscentricnog nastupa ), pa pogledaj na YT klipove ili na iTunes Store - u poslusaj neki podcast, imas ih free koliko hoces .
Slusao sam njega i gledao, on je u svakoj trecoj emisiji na Discoveriju Interesantno, to cu da proucim, hvala i na ovome
Simke ::
To su nagadjanja i u njima nema ni jednog jedinog postulata o kojima sam pricao. Studiras tehniku, polozio si matematiku ( ili ako nisi polozio ucio jesi ). Znas da postoji minimalan i nuzan uslov da bi se nesto dokazalo. Sve se "reze" dotle dok se ne dodje do necega sto je toliko esencijalno da sam sistem bez toga i samo toga ne moze da funkcionise, sve ostalo osim toga je visak i bez njega se moze. Ako to primenimo ovde, rezemo sve, pa cak i uslov da zivot mora biti na planeti, mesecu ili nekom drugo nebeskom telu. Moze on da bude i u svemiru, odnosno samom "praznom" prostoru. Zivot moze da bude zasnovan na svacemu, izbacujemo i vodu, sve moze da se izbaci, osim energije. Ona ne moze. A nju mozemo da detektujemo, odnosno svako bice, ma kakvo ono bilo moze da detektuje energiju. Pogledaj bica iz okeana. Da li ona mogu da detektuju vodu? Ne mogu, u njoj zive, ali mogu da detektuju, recimo svetlost. To ti jedan od, ajd da kazem, prostih primera ...
(3/4 kolokvijuma ) Sad shvatam, hvala i na ovom objasnjavanju, ali zar mi imamo mogucnost da primjetimo zracenje u galaksiji ? A kamoli u ostatku svemira.
Simke ::
Ne treba nama nekoliko milenijuma za tako nesto. Mi materiju i danas mozemo da "unistimo", odnosno da je pretvorimo u energiju, to je ekvivalncija masa - energija E=mC^2. Antimaterija? LHC stvara antimateriju, u minimalnim kolicinama, naravno. Stvoriti energiju? Moguce, ko zna, ali i kada se stvori, ona se onda mora utrositi, a unistiti se ne moze, to je definitivno ...
Pa kako, onda zakon o odrzanju mase i energije vec ne vazi ? (energija se ne moze stvoriti a masa ne moze unistiti ?)
lnenad :: ... samo ne razumijem ovo, razumijem koncept ali kako mi po svjetlosti i njenom sirenju u prostoru zakljucujemo da prostor udaljen beskonacno daleko radi isto ?
Prostor nije beskonacan, samo je poprilicno velik . On se isto tako siri, samo mnogo brze nego materija u njemu. To se zakljucuje po gravitaciji, odnosno njenom dejstvu. Gravitacija je jedna vrlo cudna stvar, a kroz M teoriju pocinje da dobija jednu sasvim drugaciju sliku. Toliko je slaba, da najobicniji magnet moze da podigne parce metala iako na njega deluje gravitacije cele planete, ali ista ta gravitacija je toliko mocna, da moze prostor da iskrivi i sazme.
Prostor nije imun na gravitacioni uticaj. Supermasivni objekti, mogu taj prostor totalno da iskrive ili ga cak uruse ( singularnost ). Ako se svetlost siri u svim pravcima, to znaci da smo na pocetku imali nesto sto je tu svetlost "proizvelo", ako uzmemo ekvivalenciju mase u svemiru, znamo da to nesto mora da je bilo neverovatno masivno. Toliko masivno da je gravitacioni uticaj bio toliko jak da je sav prostor urusio u sebe. "Eksplozijom" taj prostor je oslobodjen i krenuo je da se siri, posto on nije materijalan, njegovo sirenje nije ograniceno C konstantom, sto znaci da se siri brze od ostatka materije u njemu.
Onosno prostor mozemo shvatiti kao matriks u kojem sve postoji. Mada, teorija struna kaze da u sustini nista ne postoji , sve sto vidimo ili pak jesmo, su samo oscilacije struna, ali to je za neku drugu pricu.
lnenad :: ... zar mi imamo mogucnost da primjetimo zracenje u galaksiji ? A kamoli u ostatku svemira.
Nismo mi, kao vrsta, bas toliko nerazvijeni . Imas masu teleskopa u orbiti samo, koji beleze uprao samo to. Zapravo, jako je mali broj teleskopa koji uopste posmatraju svemir u vidljivom spektru. To je cisto neracionalno trosenje resursa.
lnenad ::Pa kako, onda zakon o odrzanju mase i energije vec ne vazi ? (energija se ne moze stvoriti a masa ne moze unistiti ?)
Masa se moze pretvoriti u energiju. To je smisao ekvivalencije. Masa je jednaka energiji pomnozenoj sa kvadratom C konstante ...
Amerikanci i operacije "Paperclip" i "LUSTY" (1944-1945)
Ono što je moguće proveriti je da je postojala operacija za preuzimanje Nemačkih ratnih letelica, vazduhoplovnog naoružanja i planova. Bezrepne letelice u obliku "letećih krila" jesu dostigle američko tlo. Ne postoji potvrda o kapsulastim ili ovalnim letelicama.
Citat:In the late 1940s, the personnel of Project Sign, the U.S. Air Force's flying saucer investigation, seriously considered the possibility that UFOs might have been secret aircraft manufactured by the U.S.S.R. based on the Hortens' designs.
Amerikanci su posle II sv. rata sačinili listu preuzetih tenologija i napravili arhiv pronalazaka i tehnologija koji bi mogli biti ponuđene u komercijalne svrhe ili stavljene u javni domen. Mada je dosta toga i nakon ovoga bilo klasifikovano kao tajna ili imalo ograničenu distribuciju. U listi dokumenata se nalaze i intervju sa braćom Horten iz 1945, kao i izveštaji o njihovim stealth letelicama.
http://international.loc.gov/service/gdc/scd0001/2.....7001cl.pdf http://www.loc.gov/loc/lcib/0210/reports.html
Izveštaj ministarstva odbrane S.A.D. o Rozvelu iz 1994
Eto tako. Malo sam preuredio odgovor. Moje mišljenje: većina neidentifikovanih letećih objekata se može objasniti "crnim" projektima, pogrešno identifikovanim javno poznatim letelicama i pogrešno protumačenim prirodnim pojavama ili manifestacijama istih.
VAŠINGTON - Ako ste se pitali kako izgleda vanzemaljac, evo!
Ovo je, tvrde "ufolozi", pripadnik "sivih vanzemaljaca", koji se zovu i Zeta Retikuli. Odlikuju ih, kako i vidite, velika glava, velike crne oči i mršavo telo. Snimak koji vidite jedan je od nekoliko koji su napravljeni između 1942. i 1969. godine, dok su vanzemaljci bili u zarobljeništvu američke vojske.
Vidi ti Bocketa sto je nesto previse zainteresovan i ima ogroman materijal u vezi NLO-a.
Garant cuva kod sebe tamo neke tajne podatke i zapise, o raznim dogadjajima vezanim za NLO , mozda ima i neke dokumente o nekim teorijama zavere.
Ko u filmovima, oni ljudi sto zive u nekoj kolibi u sumi, sve paranoicni i opsesivno-opsednuti.
Ako budem ikada imao nekakvih problema/pitanja/saveta u vezi vanzemaljaca/NLO-a, paranormalnih/abnormalnih pojava/stvari/bica, i bilo koja sumnjiva desavanja, ja znam koga da zovem, bocketa i simketa, ghostbusters.
...
, ali nisi potpuno. DNK nam je u zadnje vrijeme omogucila vjestacku kreaciju spermatozoida, nismo imali ovoliko znanje o samim bazama. LHC u CERNu ce da rasvijetli mnoga pitanja i da nam da neke konkretne podatke o svemiru. Svemirski turizam, istrazivanje Marsa (ljudsko). Teleportacija (svjetlosti). Ipak i to jesu neka otkrica.
. Nisam ja pametniji od tebe, to sto znam nesto vise iz neke oblasti, ne znaci da sam pametniji. Isto tako, nemam pojma o nekim drugim oblastima u kojima ti imas nekakvo znanje. Znanje nije pamet, to je pogresna pretpostavka 
...
