Ukinuto sluzenje vojnog roka

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jankovicj ::Znaci nece vise biti muskaraca u Srbiji!:)Pa koja ce devojka hteti muskarac koji nije sluzio vojsku!

Evo JA!

Meni je iskreno baš drago što su ukinuli jer neću morati da se odvajam od momka

A i što rapha kaže,bolje je imati manje profesionalnih vojnika koji to vole nego gomilu koje to ne interesuje...

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, posebna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mcrule

Ih, sada sam se postideo..

Hvala na komplimentima, drago mi je što ima ljudi koji razmišljaju kao ja. To bi valjda trebalo da znači da nisam lud (ili bar nisam sam)..

Živeo..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

diarno ::

Za takve situacije sluze profesionalni vojnici, a ne ljudi od 35 + godina, koji su zaboravili kad su sluzili vojsku i imaju porodicu koju ne zele da uniste kada se vrate.

Da imamo neku logistiku pa i ajde... a ovako... nek idu profesionalci sa onim sto imaju, bolje ce se snaci, nego neko kome to nije rutina i posao.


Tvoja izjava je potpuno negativna i ne slažem sa njom. Ko je to koga pitao za vreme rata u Bosni da li si profesionalac ili nisi??? Ko će odlučivati da ja, ti, Sirius i mnogi odavde idemo u rat, a nismo profesionalci - dakle nismo predviđeni/učeni/trenirani da ratujemo, ima da ideš i kraj priče - ili druga opcija --> dezertiraj?!? Dezertirati u 'ono' vreme je bilo sramota uraditi, ne samo radi sebe, nego radi svoje porodice i prijatelja, a sada je to izgleda nevažno i prihvatljivo.

rapha ::Bogu hvala. Koga to interesuje, konkurs je otvoren pa neka ide.

Devet meseci mog života je bačeno u vetar. Nikada nisam bio gladniji, žedniji i prljaviji. Da li sam naučio nešto? Praktično ništa a i to malo što sam znao sam zaboravio.

Bolje je imati 10 pravih, profesionalnih vojnika nego 100 onih koje to ne zanima i koji nemaju nikakvu želju da se bave tim. Ako te neko, ne daj Bože, napadne ovih 100 će da se razbeži dok će ovih 10 nešto možda i da uradi.

Ljudi u Bosni su išli da brane svoju domovinu i otadžbinu, svoje porodice i niko nije pravio pitanje da li je on predviđen za rat ili nije, da li se to njemu sviđa ili ne. O tome nije tema, pa nećemo dalje raspravljati, nego o ukidanju služenja vojnog roka. I meni je propalo 16 meseci života koje sam proveo u vojsci, ali znaš šta, nisam jedini, išli su ljudi decenijama pre mene, a sada odjednom za tim nema potrebe. To je meni čudno. Smatram da je sada malo kasno za to, jer je dosta ljudi upropastilo živote zarad vojnog roka. I šta sada? Sve baciti u vodu i reći da je to bila velika greška? Ja se sećam racija koje su rađene po Srbiji i zemljama u regionu, gde su hvatali ljude koji su punoletni i slali ih po frontovima i zatvorima. I to reći da je greška bila? Ne verujem. Sve je to bilo zbog vojnog roka, tj. neodsluženog vojnog roka koji je bio amin, a sada je od toga stvorena zajebancija u smislu - 'kome to treba'.

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Klodovik

Kao da ima malo revolta u tvojim recima, zato sto si ti bio u vojsci, a drugi nece . Mozda si ti "izgubio" 16 meseci zivota, ali recimo da sam ja "izgubio" malo vise od toga, pa ipak mislim da je ovo dobar potez.

Nece vojska ni propasti ni nestati posle ovog. Najvece, najbolje obucene i najopremljenije vojske na svetu su profesionalne ( ne racunajuci Izraelsku, ali ona to nije sa razlogom ). Lakse je drzati 10-12k vojnika "u punom" pogonu, nego 120k na dve kriske hleba za rucak. Profesionalna vojska je skuplja ako se gleda vojnik na vojnika, ali profesionalna vojska ima potrebu za manjim brojem vojnika, nego stajaca vojska sa obaveznim rokom sluzenja. Ako se pogleda u globalu imacemo jeftiniju vojsku, bolje opremljenu i dosta bolje obucenu.

Slazem se da nece biti tog momenta "ocvrscavanja" regruta i dela nacije, odnosno muske populacije, ali to i nije smisao vojske. Nikada tebe niko nije ni zvao u vojsku da te nauci da budes bolji ili losiji covek ili da budes covek uopste, nego da te obuci da mozes rukovati materijalnim sredstvima i ucestvovati na pravi nacin u masovnim borbenim dejstvima.

Iskrenom, mislim da je vreme masovnog rata proslo i da se ono nikada vise nece vratiti. Ratovi se danas vode mobilnoscu, obucenoscu, opremljenoscu. Trenutno imamo dva rata, velika rata i ni u jednom od njih nemamo otvoren front, rovove i slicno, a oba imaju i bojiste i vojiste.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, sammy_the_salmon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Okt 2010 0:14

@klodovik

Treba vojska, niko nije rekao da ne treba, ali svakako ne u ovakvom obliku u kojem je bila. Vojska treba da bude profesionalna iz mnogo razloga. Nije svako spreman za to i ne želi svako da se time bavi. Svako treba da radi svoj posao. Ako ima ljudi koji žele da se bave tim poslom ne vidim problem.

Rat je posebna priča (iako sada nije tema) ali da se osvrnem i na to. Ratovi se već odavno ne dobijaju na bojnom polju već novcem, diplomatijom i medijima. Naša je vojska u prošlosti bila dobra na bojištu ali smo sve izgubili jer nismo imali ove tri stvari koje sam naveo. Ako ih imaš, vojska ti i ne treba. Imaš gomilu primera za to.

Dopuna: 02 Okt 2010 0:16

Simke i ja smo pisali u isto vreme..
Zaboravio sam da dodam da se nadam da nam vojska i neće trebati više nikada. Dosta je bilo..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha ::@klodovik

Treba vojska, niko nije rekao da ne treba, ali svakako ne u ovakvom obliku u kojem je bila. Vojska treba da bude profesionalna iz mnogo razloga. Nije svako spreman za to i ne želi svako da se time bavi. Svako treba da radi svoj posao. Ako ima ljudi koji žele da se bave tim poslom ne vidim problem.

Rat je posebna priča (iako sada nije tema) ali da se osvrnem i na to. Ratovi se već odavno ne dobijaju na bojnom polju već novcem, diplomatijom i medijima. Naša je vojska u prošlosti bila dobra na bojištu ali smo sve izgubili jer nismo imali ove tri stvari koje sam naveo. Ako ih imaš, vojska ti i ne treba. Imaš gomilu primera za to.

Nekom rat, nekom brat - tako se govorilo. Znam da pare vrte gde burgija neće. Zato su oni sa novcem bežali i gradili kule i gradove, dok su oni bez novca (i bez nekog pametnijeg izlaza) branili interese svoje države i porodice istih onih koji sada 'galame' po ko zna kojim država i glume velikog poglavicu, to je već neka druga sila koje obične građane ne zanima, njima će biti po leđima u svakoj varijanti. Ne aludiram ja da je vojska nepotrebna/potrebna vidim da se slažemo oko toga, ali neki vid obuke treba da se prođe, a ne da se ukine jer je nekome to neinteresantno. Niko te ne pita kad se zapuca da li si ti konobar, programer ili uspeli inžinjer, niti je bilo kad postavljeno pitanje da li se tebi ide u vojsku ili ne ide. Bilo je slučajeva gde su se ljudi sami ranjavali, pravili papire da su hendikepirani, samo iz razloga da ne idu u vojsku, čak su i Nadrealisti pravili šalu sa mobilizacijom, pa jesi video kako skaču sa zgrade? .

Ko je bio vojsci zna neke osnovne stvari i još uvek ih se priseća. Ne može se zaboraviti puška rasklapati, ne može se zaboraviti kako atomski s leva/desna, cik cak ...bar se čovek toga nečeg priseća, makar i kroz šalu. Ne držiš svaki dan pušku (i ne dao bog da je držiš) i misliš samo da si zaboravio sklapati/rasklapati, ali kad bi je prihvatio, znao bi šta ćeš da radiš sa njom.

Dosta je bilo ratova slažem se, a i priče o ovome.

Simke ::@Klodovik

Kao da ima malo revolta u tvojim recima, zato sto si ti bio u vojsci, a drugi nece . Mozda si ti "izgubio" 16 meseci zivota, ali recimo da sam ja "izgubio" malo vise od toga, pa ipak mislim da je ovo dobar potez.

Nece vojska ni propasti ni nestati posle ovog. Najvece, najbolje obucene i najopremljenije vojske na svetu su profesionalne ( ne racunajuci Izraelsku, ali ona to nije sa razlogom ). Lakse je drzati 10-12k vojnika "u punom" pogonu, nego 120k na dve kriske hleba za rucak. Profesionalna vojska je skuplja ako se gleda vojnik na vojnika, ali profesionalna vojska ima potrebu za manjim brojem vojnika, nego stajaca vojska sa obaveznim rokom sluzenja. Ako se pogleda u globalu imacemo jeftiniju vojsku, bolje opremljenu i dosta bolje obucenu.

Nema revolta u mojim rečima. Sve je u redu.

Simke ::Iskrenom, mislim da je vreme masovnog rata proslo i da se ono nikada vise nece vratiti. Ratovi se danas vode mobilnoscu, obucenoscu, opremljenoscu. Trenutno imamo dva rata, velika rata i ni u jednom od njih nemamo otvoren front, rovove i slicno, a oba imaju i bojiste i vojiste.

Ratovi su se oduvek tako vodili. Samo što je to od rata do rata mnogo modernije. A kad kažeš obučenošću, kako na to misliš ako se vojni rok ukida? Gde ćeš se obučiti ili imati priliku da se obučiš? Ako se zarati, može da ti bude kasno za obučavanje, zar ne?

Nemojte misliti da ja nešto zadirem u samu tematiku, samo iznosim svoje mišljenje i smatram da obuka treba da postoji, opet kažem - makar bila 3 meseca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve znalci vojne tematike
Prelistajte malo savremenu istoriju.Koja je to profesionalna vojska od 30 000 ljudi porazila nekog?To se polako sa godinama pretvori u socijalnu ustanovu i armiju obicnih placenika,instrument politike,gomilu ispranih mozova koji za pare ratuju po dalekom Avganistanu i Iraku,u cuvenim mirovnim misijama i sirenju demokratije.
Kad zagrmi rat,on kaze-a mi cemo ovaj rat izgubiti,ja sam profi pa to znam-i baci pusku i ode.To se desilo u Iraku 2003.Tako je ta cuvena Republikanska Armija,profesionalna vojska od skoro milion vojnika prestala da postoji za 4 dana.Ne zato sto su ih ameri zgazili vec zato sto su pobacali puske i otisli kuci-bukvalno.
To ima samo u americkim filmovima,da mala profi vojska odradjuje neke strasne akcije,zaustavlja puceve i brani neke teritorije.
Mala profi vojska,dobro opremljena ga je sa oprostenjem ispu....la 2008 u J.Osetiji.I oni su se lozili na reklamne slogane kao kod nas ,,Budi profesionalac,budi ovo sluzi zemlji'' imali lepu opremu made in USA i Izrael,digitalne uniforme,sjajne puskice sa laserskim nisanima-i sta?Ko ih je pobedio?Par brigada raspojasanih ruskih vojnika,mahom regruta i rezervista,sa 250 tenkova i 200 cevi artiljerije.Za 8 dana su napravili od jedne drzave-tri,a da nisu ni dirali svoje elitne,skroz profesionalne jedinice.A ona cuvena profi-vojska je nestala u pepelu.
U sustini,vojni aparat se pretvara u nesto slicno policiji.
A narod koji ne ume da se brani-nije slobodan narod.I tu stoji tacka.
Naravno,ne moram da komentarisem ono sto je kolega Sirius rekao,jer je to zaist amin .

• 3Ovo se svidja korisnicima: mcrule, rapha, Tamtitam
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Klodovik

To sto ti pricas je u redu, ali kada bi nas, recimo napala Svajcarska sa 3 miliona ljudi po oruzjem obucenih kao Gurke, a mi bi trebali da se branimo sa milion. Onda imas masovnu mobilizaciju, a ti nemas dovoljno obucenih, odnosno, nemas uopste obucnih ljudi za tako nesto. U tom slucaju nema sta da trazis, gubis zasigurno.

Danas se vojna doktrina jedne zemlje stvara i pravi u sirem geopoliticnom kontekstu. Gleda se okruzenje, odnos sa zemljama, pripadnistvo savezima i politickim organizacijama. Srbija ce u naredih nekoliko godina biti, skoro sigurno deo NATO pakta, a tu su sve zemlje iz okruzenja, onda ti u stvari i nemas neprijatelja koji te direktno moze napasti. A i onaj ko bi se na nekom prostoru koji je "odredjen" da bude miran, drznuo da zvecka oruzjem taj bi bio pregazen za 24 sata, pa makar on imao i 3 miliona gorepomenutih Gurki .

Najbolji primer za to su ti skandinavci. Sta ce Danskoj stajaca vojska. Ko ce da ih napadne? Holandija?

@Acrid

Ti kao "znalac" vojne tematike koju si stekao citajuci Kalibar mi reci sada, kako ce Srbija sa 120 hiljada regruta da porazi 3 miliona regruta Angole koju moramo napasti jer je to najvisi nacionalni cilj ove zemlje?

Vidis, ja sam ponesto i ucio na tu temu, odnosno bolje receno ucili su me u jednoj instituciji bas za te namene . Kada je SRJ imala 120k vojnika, obucenih i naoruzanih, procena nasih teoreticara je bila, da ukoliko jedna oklopno-mehanizovana divizija NATO-a krene linijom Sid-Vrsac uz sav nas otpor, ona ce savladati taj prostor i ovladati njime za 48 sati, sve uz postavljanje pontona na Dunavu. Tako da imao ti 120k ili 12k vojnika isto ti je. Jedino da imas 4 miliona, onda je drugacije, ali nemas i moras svoje mesto pod suncem da pravilno shvatis, sagledas i u skladu sa time da se ponasas.

Mi nemamo neprijatelja oko nas ko ima zelju da nas napadne, jer bi to bilo samoubistvo za njega, ne za nas. Drzati vojsku od par stotina hiljada ljudi u ovakvim geopolitickim uslovima je suludo i totalno bezrazlozno.

To sto pominjes Gruziju i Rusiju je smesno. Isto tako bi Kina zgazila Severnu Koreju koja ima pod oruzjem onoliko ljudi koliko ima stanovnika starijih od 18 godina. Mis i slon nikako ne mogu da se mere, ma koliko taj mis bio hrabar ili obucen .

Ali isto tako kada bi ta Gruzijska vojska upala u Kongo i ratovala sa miliona kongoanskih vojnika do zuba naoruzanih kalasnjikovima made in PRC, obucenih u najsavremenije japanke, sorc od poliamida i atletsku majicu, napravila bi takav pokolj da bi se vojska Konga raspala posle dva sata .

Nije tacno da se Mahdi Armija raspala zato sto nisu primili plate, regres i topli obrok, nego zato su im polozaji i odbrambene linije spaljene i razorene avijacijom i projektilima, a svaki pokret sniman i predvidjan. Prodor americke mehanizacije u Iraku je bio skolski primer Blitz Krieg-a sa jedne strane i tehnologije sa druge. Ma koja armija te snage da je bila sa druge strane isto bi bila pregazena. Takodje Mahdi Armija nije bila sastavljena od Kurda i Palestinaca koje boli qrc za Irak nego od Iracana. Zasto se oni nisu borili za svoju zemlju kao pravi patrioti, nego su polozili oruzje kao i svi placenici? Za koga se borila Mahdi Armija? Koju zemlju je ona branila? Letoniju? Ili svoju domovinu i otadzbinu?

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simke ::@Klodovik
Danas se vojna doktrina jedne zemlje stvara i pravi u sirem geopoliticnom kontekstu. Gleda se okruzenje, odnos sa zemljama, pripadnistvo savezima i politickim organizacijama. Srbija ce u naredih nekoliko godina biti, skoro sigurno deo NATO pakta, a tu su sve zemlje iz okruzenja, onda ti u stvari i nemas neprijatelja koji te direktno moze napasti. A i onaj ko bi se na nekom prostoru koji je "odredjen" da bude miran, drznuo da zvecka oruzjem taj bi bio pregazen za 24 sata, pa makar on imao i 3 miliona gorepomenutih Gurki .


Činjenice ne idu prilog. Ti sporazumi su bili luda kuća, nema ko ih nije potpisivao, a iste ko stigao gazio kojekakvim presedanima.

Pazi šta se dešavalo u dosadašnjim ratovima. Nemačka je recimo pokorila za 6 meseci skoro celu severo-zapadnu Evropu, Versajskim sporazumom je Nemačka kažnjena (što se i sutra može desiti, napadnu nas ludi Italijani recimo, a Nato pakt ih kazni jer nisu smeli) i šta ćemo mi što su Italijani kažnjeni i što je nama vraćen deo teritorije koji su Italijani hteli da uzmu, ako mi imamo žrtve i kolaps u našoj državi? Ili još jedan primer. Francuska i Britanija su garantovale bezbednost Poljskoj u II svetskom ratu, a Nemci s jedne strane i bivši SSSR sa druge strane je vršio invazije na Poljsku sve dok nije pala. Šta bi sa garancijom? Tako je bilo i sa Finskom, Norveškom, Danskom..... skoro celom Skandinavijom.

Ipak je reč o ratu, nema tu sporazuma koji će se poštovati. Bar po dosadašnjim činjenicama nijedan sporazum nije bio "valjan".

Ova tema ode daleko od vojnog roka.

P.S. Za sve je kriv ovaj Rogi.

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za sve one koji misle da treba da se "održava" sistem služenja vojnog roka zbog toga što će neko da nas napadne (uvek smo se čuvali da nas neko ne napadne), pa ćemo ići da branimo rodnu grudu...
Vidi čuda velikoga, pa ratovi se više ne vode oružjem (vreme nadžaka i buzdovana je prošlo, a prolazi i vreme snajpera). Sad je oružje u genetski modifikovanoj hrani u virusima koji se ubacuju u svesti na koju se deluje...