Koronavirus COVID-19

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, _Sale
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Sep 2021 0:34

mpman ::Nije mi baš najjasnija veza između Bila Gejtsa i vakcine. Mislim, znam da je njegova fondacija uložila dosta novca u razvoj Džonson-Džonson vakcije koja je na kraju epski propala, tj. nije dobila odobrenje. Ali, kakve veze ima sa drugim vakcinama?Evo, meni pričao jedan poljoprivrednik u apoteci. Da, opet ta apoteka i moje šta sam čuo, ali jbga, tako je... Bio na nekom sajmu u Austriji nedavno i puštali su unutra SAMO ko je vakcinisan Džonson-Džonson vakcinom!!! Ljudi poludeli... A on nije ni vakcinisan, veli takva su mu uverenja, neće, al džaba su svi prevalili silni put, nisu ih pustili unutra. Sem Dž-Dž vakcinisanih... E sad, zašto je to tako... A i poljoprivredni sajam je, nema veze sa farmacijom, medicinom... Prvi put čujem da neko stavlja tu vakcinu ispred drugih! Ajde Pfizer ili Moderna, ali Johnsons?

Dopuna: 16 Sep 2021 0:45

Sirius ::Jedno pitanje i treba mi koliko-toliko precizan odgovor:
Malopre mi se javlja drugar, lekar specijalista, koji je dvaput vakcinisan fajzerom (to je kod lekara u Sloveniji obaezno). Kaže - sumnja da ima koronu (povišena temperatura), ali da nije siguran. Pošto smo se videli u nedelju, on mi je rekao da ne moram da brinem jer je on to pokupio možda u petak na poslu, pa je tek danas inkubiralo.
Da li stvarno ne treba da brinem? Pa ima toliko virusa... Evo, nedavno je bila neka "epidemija" stomačnog virusa. Pre ovog talasa korone. Znači proliv-povraćanje odrasli i deca. Svaki drugi pacijent mi je bio sa tim simptomima. Posle toga talas grebanje u grlu, temperatura, malaksalost. Uglavnom su svi dolazili direktno u apoteku da izbegnu lekara, koji bi ih odmah uputio u covid ambulantu... Ali bilo je i onih koji su išli kod lekara, što milom, što silom. Mislim, neki su odmah tamo potražili pomoć, možda su se plašili da imaju koronu ili prosto neće napamet da se leče ili da im apotekar uvali nešto skupo... Ili im samomedikacija nije uspela i morali su, nije prolazilo. Kako god, poslati su u covid i negativni su bili. Dobili su standard terapiju kao i da su pozitivni... Ali bili su negativni.

Tako da, možga i tvoj drugar ima nešto (prehladu, grip) ili virus, koji nije korona. Džaba ga bilo, kad odeš na testiranje i kao obeleži simptome, toliko ih ima da ubodeš neke, prosto je nemoguće da ništa od toga nemaš. Preklapaju se simptomi i sa drugim virusima i oboljenjima... Ne mora da bude korona... A opet - može! Ako testovi pokažu da jeste, onda jeste... Tu je teško biti pametan, dok su simptomi blagi, blaži... A kad čovek jedva hvata dah, jedva stoji na nogama i ostalo, onda je već 99% sigurno i kritično.

• 3Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., _Sale, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cipelica~ ::Skywhaler ::Cipelica~ ::Samo cu ova dva teksta da ostavim ovde.... Ko zeli, nije zgoreg da procita.

Кристијан Перон: Опасност по друге представљају вакцинисани

Кристијан Перон: Модерна и Фајзер нису вакцине, већ генска терапија коју морамо категорички одбити


I priznanje Ministarstva zdravlja da nema nikakvih dokaza o virusu, PCR testu, i efikasnosti maski.

Možda, kako tvrdiš, nisi antivakser, ali ovo što si postavila je njihova propaganda...

https://twitter.com/SrbijaMila/status/1437794112598589452

Izjasnila sam se po pitanju vakcina u proslom postu.
Takodje, ne zanima me bilo kakva propaganda, samo razmisljam svojom glavom.

Nije tu pitanje jesi li ili nisi antivakser, vec jasan sadrzaj koji je na papiru uz pecat i potpis.

Ako koza laze, rog ne laze.Citat:... Teorije zavera su jako privlačna stvar. Jako je udobno verovati u priče o nepostojećem virusu, zaprašivanju iz aviona, “hoće da nas potruju,” štanamrade, itd. Jer takve priče nam daju osećaj moći. Eto, otkrili su ljudi skrivene tajne o svetu, i sada znaju bolje od stručnjaka. To što su te tajne dostupne na Internetu svakom detetu, nije bitno; čovek koji gleda video ima utisak da je otkrio nešto što “oni ne žele da vi znate.” I onda se kod čoveka stvara osećaj da je on borac u velikom sukobu protiv svetskih moćnika, protiv zlih korporacija! Njegovo gledanje YouTube videa i pisanje po Fejsbuku nije više gubljenje vremena, već je važna stvar, deo svetske borbe protiv zla!

Što je em patetično, em samodestruktivno. Jer u stvarnom svetu, ovi ljudi podrivaju i svoje zdravlje, i svoju državu, i predstavljaju naivnu vojsku kojom se može upravljati prostim puštanjem glasina kroz društvene mreže... https://milesbabbage.com/zaprasivanje-glupostima/

Ministarstvo nije reklo da ''nema dokaza'' već da ''ne poseduje tražene informacije''. Dalje, ministarstvo je upravni organ koji koordinira radom zdravstvenih službi jedne zemlje, a informacije koje su tražene su naučno-istraživačkog karaktera. Pretpostavljam da su mogle biti dobijene od instituta Batut i Torlak npr. mada mi je najinteresantnije da je takav zahtev upućen od strane Udruženja roditelja nestalih beba Srbije, kao i da na njihovom portalu uopšte nema nikakve informacije o takvom zahtevu i datom odgovoru...

https://www.urnbs.org/aktuelno

... već isključivo materijal u vezi sa njihovom osnovnom aktivnosti... u koju ne vidim kako se uklapaju tražene informacije, ali dobro...

Dalje, Kristijan Peron je, kako je to Čefi lepo sumirao ''kontraverzan... ne nudi nikakve dokaze, već samo možda...'' Lik je bio na čelu univerzitetske bolnice Rejmon Poenkare u Garšu, delu Pariza, odakle je najuren u decembru 2020. a približno u isto vreme protiv njega je pokrenut i postupak od strane Nacionalnog saveta francuske Lekarske komore, ako sam dobro preveo ime organizacije... Njega i njegovo mišljenje Alečkovićka, jedna od najpoznatijih srpskih antivakserki, uporno iznosi kao relevantno, a tviter objava koju si prenela je njena, pa se zaključak o tvom opredeljenju prosto nameće...

A što se tiče nepostojanja dokaza o tome da li je virus izolovan, evo studije o molekularnim karakteristikama uzoraka virusa iz Srbije objavljene juna ove godine...

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2021.691154/full

... čudo jedno šta se sve može pronaći na tom internetu...

• 2Ovo se svidja korisnicima: helen1, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Sep 2021 9:04

@Skywhaler
Odavno se zna da će Internet potvrditi ono šta želiš da ti potvrdi, baš kao i sličica koju si postavio.
Od nas zavisi da li tragamo za relevantnim mišljenjima ili nam je lakše da verujemo u zaprašivanje i ostale mentalne masturbacije.
Biram da verujem nauci, to je izbor svakog čoveka koji ima zdrav razum (i u to verujem).

Lekari koji zagovaraju otpor vakcinaciji i negiraju postojanje virusa nisu ništa bolji od oficira dezertera.
Ako ne znate kako se to kažnjava, potražite na netu. E, tako bi ih ja tretirao.

Neko je napisao da se ništa ne zna o virusu.
To jeste tačno ako se vratimo u mart 2020. Danas se zna daleko više, i to zahvaljujući nauci a ne zagovornicima teorija zavera. Njihov doprinos u razvoju civilizacije i ljudskog društva je nesporan, ali u smeru vraćanja ljudi u pećine kroz neverovatne teorije zaglupljivanja (naoko) pametnih i školovanih ljudi.

Ne znate kako se širi virus?
Nazad u osnovnu školu, cirka 5. razred.
Ne širi se sigurno preko interneta i fiksnog telefona.

Ono što je meni i smešno i žalosno u istom momentu je pozivanje i poređenje teoretičara zavera na virus gripa i sličnost sa virusom Covid.
Zanimljivo je to što niko od njih ne spominje da se za virus gripa svake sezone sprema i proizvodi nova verzija vakcine jer ona od prethodne godine ne deluje protiv nove varijante.
Zašto?
Zato što je virus mutirao jer masa ljudi koji se ne vakcinišu služe kao baza za razvoj novog soja.

@Sirius
Gamaglobulin su antitela onih koji su preležali virus, već sam to pisao ovde.
To nije nikakva magija.
Ne pouzdaj se u to kao trajnu zaštitu, bez obzira na ono što su ti rekli tamo gde si ležao.

Dopuna: 16 Sep 2021 9:12

Cipelica~ ::
I priznanje Ministarstva zdravlja da nema nikakvih dokaza o virusu, PCR testu, i efikasnosti maski.

U priloženom papiru piše upravo suprotno.



Takođe, gde se u ovom dokumentu spori postojanje virusa SARS-COV2 i pouzdanost metoda za testiranje?
Nisam našao takav stav, pa bih voleo da me neko uputi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li odgovora na ova pitanja?
Treći put pitam.

https://www.mycity.rs/Zdravlje/Koronavirus-COVID-19_110.html#p1949723

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nisam antivakser, i mislim da ko zeli treba da se vakcinise, i obrnuto.
Treba da to bude stvar licnog izbora. Jer i vakcinisani sire zarazu, zar ne?

Nikako uz uslovljavanje, pretnje i cascavanje raznim nagradama na lutrijama ( budi Bog s nama).


Lični izbor se završava tamo gde počene da ugrožava druge. Isto važi i za slobodu govora. Da uprostim, lični izbor tvog komšije je da baca svoje đubre tebi na prag. Svaki dan. Hoćeš li i dalje poštovati njegov lični izbor? Ili ćeš ga sprečiti?

Vakcinisani mogu da šire zarazu, no kod koga se ista bolje zapati i onda mutirati dalje?


Citat:Izjasnila sam se po pitanju vakcina u proslom postu.
Takodje, ne zanima me bilo kakva propaganda, samo razmisljam svojom glavom.

Nije tu pitanje jesi li ili nisi antivakser, vec jasan sadrzaj koji je na papiru uz pecat i potpis.

Ako koza laze, rog ne laze.

Ali je sve jedno širiš. Takođe na papiru je sadržaj vrlo jasan, postaviti pitanja tako da koji god odgvor da dobijem (osim nemogućeg) biću na dobitku. Više bih voleo da vidim orignal postavljena pitanja, to bilo zanimljivije za analizu.

Citat:Dalje, Kristijan Peron je, kako je to Čefi lepo sumirao ''kontraverzan... ne nudi nikakve dokaze, već samo možda...'' Lik je bio na čelu univerzitetske bolnice Rejmon Poenkare u Garšu, delu Pariza, odakle je najuren u decembru 2020. a približno u isto vreme protiv njega je pokrenut i postupak od strane Nacionalnog saveta francuske Lekarske komore, ako sam dobro preveo ime organizacije...

Bio je on kontraverzan i kada sam ja studirao u Kaenu, sa lajmskom bolešću. Prevod je dobar uzgred.

Citat:Njega i njegovo mišljenje Alečkovićka, jedna od najpoznatijih srpskih antivakserki, uporno iznosi kao relevantno, a tviter objava koju si prenela je njena, pa se zaključak o tvom opredeljenju prosto nameće...

Alečkovićka se u i svojoj struci pokazala kao kontraverzna.

Citat:Ono što takođe nisam nigde čuo a ni pročitao je na koji bi to način protivnici vakcinacije i ostali koji se podsmevaju celoj situaciji to rešili?
Ne bi primali ljude u bolnice?
Pravili bi se da virus ne postoji?
Ne bi nabavljali vakcine i kiseonik?
Ne bi pretvarali bolnice u Covid centre?
Ozbiljno pitam.



To nije jedinstven pokret, već konglomerat raznih. Bilo bi ti eteričnih ulja, mirišljavih sveća, kristala, veterinarskih lekova. Svaka grupa ima svoj princip. Pa ih treba juriti pojedinačno.

Citat:Takođe, gde se u ovom dokumentu spori postojanje virusa SARS-COV2 i pouzdanost metoda za testiranje?
Nisam našao takav stav, pa bih voleo da me neko uputi.

Imaš dva reda iznad ovog što si uokvirio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Sep 2021 9:31

U pravu si, ali se time ne spori postojanje virusa i pouzdanost metoda testiranja i maski već tražena dokumentacija u vezi toga. To baš nije isto, ali ako treba nekome da posluži kao krunski dokaz - sve se broji.
A.R.Chafee.Jr. ::
Ali je sve jedno širiš. Takođe na papiru je sadržaj vrlo jasan, postaviti pitanja tako da koji god odgvor da dobijem (osim nemogućeg) biću na dobitku. Više bih voleo da vidim orignal postavljena pitanja, to bilo zanimljivije za analizu.

+1

Dopuna: 16 Sep 2021 9:49

Ispod je link sa 200.000 (dve stotine hiljada) naučnih radova o virusu Covid.
https://search.bvsalud.org/global-literature-on-no.....5D%5B%5D=1

Videti pod "Main subjects".
Toliko o tome da se ništa ne zna o virusu.

Dopuna: 16 Sep 2021 9:52

Pročitati ceo tekst, ako imate vremena.

Transmisija korone ili transmisija straha: insekti kao prenosioci virusa

https://fakenews.rs/2021/06/17/transmisija-korone-ili-transmisija-straha/

• 3Ovo se svidja korisnicima: Cipelica~, natrix, branko62
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja i dalje ne znam kako se tačno prenosi virus.
Ja sam se kretala. Bila u svim mogućim okruženjima. Bila u kontaktu sa zaraženima. Bilo je momenata kada sam osetila da mi pada imunitet, ali se posle par dana oporavim.
Poznanik koji isto radi sa ljudima, putuje,... u raznim kontaktima je. Njegova devojka je imala Covid još u martu, a on nije.
Da bi na kraju pre nekoliko dana rekao da ima Covid. Da je u u Covid posumnjao jer je iznenada ostao bez čula mirisa i ukusa. Samo mu je bio zapušen nos i osećao se pomalo malaksalo...I to je to...Pojma nema kako je dobio virus, iako u poslednje vreme nije bio u gužvi, nije putovao i ne seća se da je imao kontakta sa nekim ko je imao Covid....
Mene to najviše i brine...Sve se bazira na pretpostavkama (putem kapljice, duži kontakt itd.)...Ali kako tačno...To bi mnogo pomoglo ljudima...

Vakcine koje sam primila ranije su takve da se nisam razbolela od malih boginja...recimo. Sve vakcine koje se sada nude, su u najvećoj meri da ublaže simptome Covida. Kada smo toliko moderni, kada imamo tako jaku tehnologiju i znanje, kako je moguće da za sve ovo vreme nemamo efikasan lek ili vakcinu koja nas štiti 100% ?

Nešto se dešava svakako. Neki simptomi ukazuju da postoji rasprostranjen virus (gubitak čula mirisa i ukusa, blago povišena temperatura...), ali mnogo toga je za mene nejasno.
Testovi su neprecizni, pa ni statistika nije bolja. Podnošljivost virusa je razlučita. Od blage rekacije pa do smrti. Kao ida imamo više virusa u opticaju, pa neko ''zakači'' blažu verziju, a neko težu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mom mišljenju, poređenje ljudi sa različitim navikama, higijenom i imunitetom ne može nikako biti osnova za dokazivanje bilo čega.
Imaš ljude koji godinama ne oboljevaju ni od gripa a ne vakcinišu se, imaš i one koji svake jeseni ili zime šmrckaju.
U ovoj temi smo odavno podvukli značaj lične higijene i ulaganja u sosptveni imunitet, pa ne bih da ponovo razglabam o tome.
Zna se kako se virus prenosi, da li ćeš biti zaražen ili ne zavisi od mnogo faktora.
Evo ja kao mašinac znam da na oboljevanje uvek utiče dužina izloženosti što u prevodu znači da zavisi od količine unetog virusa u organizam. Isto važi i za bakterije.
Da li ćeš "nagrabusiti" ili proći lagano - takođe zavisi od mnogo faktora.
Definicija vakcine je da pripremi imuni odgovor organizma u slučaju zaražavanja, a da li će se imuni odgovor i razviti - opet zavisi od čoveka do čoveka i pobrojanih faktora.
Kod mene se razvio imuni odgovor, kod nekoga nije. Ako gledamo antitela, naravno. Uz sve to svako bi trebao da zna da u organizmu nisu potrebna antitela sve vreme za sve bolesti koje smo preležali ili one za koje smo se vakcinisali, jer se ona prave kada organizam pročita informaciju o virusu koji je ušao u telo.
Verovatno dostupne vakcine nisu savršene, ali da li mi imamo stvarno alternativu jer je mnogima i pranje ruku posle upotrebe toaleta nepoznata rutina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cipelica~ ::Takodje, ne zanima me bilo kakva propaganda, samo razmisljam svojom glavom.

Zašto onda tako pametna glava veruje sajtu koji se zove "stanjestvari.com" koji sam i ja mogao da podignem za 45 minuta i baljezgam po njemu šta god mi volja?

Svaka država ima svog Nestorovića, pa eto i Francuska ima Christiana Perronne-a.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Cipelica~, Sagacity, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ono što takođe nisam nigde čuo a ni pročitao je na koji bi to način protivnici vakcinacije i ostali koji se podsmevaju celoj situaciji to rešili?
Ne bi primali ljude u bolnice?
Pravili bi se da virus ne postoji?
Ne bi nabavljali vakcine i kiseonik?
Ne bi pretvarali bolnice u Covid centre?

Одговор на та питања је једноставно све то што би неко урадио са тог списка: Није етички!
И не спада под Хипократову заклетву...У рату некад се и противничкој страни пружала прва помоћ, било је таквих случајева.

Исто тако ни они који су за вакцину не би требали да суде на такав начин другоме да га не приме на лечење, или да плати лечење, или да остане без кисееоника, да му се извлаче уши исл...

У случајевима као што је вирус /или кад је хемијска или контаминација радијацијом/ сви су исти и једнаки... Вирус не бира године, пол, расу, верско опредељење, вирус не зна ни ко је ваксер ни ко је антиваксер...



И тај који се није вакцинисао могао је добити вирус од неког невакцинисаног ал и вакцинисаног или од свог детета које иде у школу..

Не треба људи да скачу једни на друге...

Више пута је било речи о томе да док се не донесе закон да вакцина мора бити обавезна -а за то мора да постоји услов да би била по закону као што су основне вакцине које се од детињства примају онда ће бити тако... Једино ће то онда смирити страсти очито између те поделе на једне и друге...



Рекох на некој од претходних страна превентива: маска, алкохол...
А имунитет је индивидуална ствар, срећа такође...