|
Poslao: 18 Sep 2021 18:48
|
offline
- branko62
- Elitni građanin
- Pridružio: 16 Mar 2008
- Poruke: 1567
- Gde živiš: Novi Sad
|
Peca ::
6 meseci posle Sinofarma možeš slobodno da smatraš da nemaš više antitela (kao i 6 meseci posle preležanog Covida), ili ih imaš vrlo malo.
A struka planira da takvima podeli covid propusnice, pasose ili kako ce ih zvati. Da mogu slobodno da ulaze na razne manifestacije, kafice, da slobodno razmenjuju viruse 
Zar oni nemaju taj podatak ?
Ili je je jedino bitno primiti (prodati) vakcinu ? Zaista se stice takav utisak.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2021 19:06
|
offline
- _Sale
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 13409
- Gde živiš: Z-moon
|
Napisano: 18 Sep 2021 20:02
Antitela nisu obavezni dokaz spremnosti imunološkog sistema na neku bolest.
Ono što je zaista važno to je informacija koju poseduje naš imunološki sistem o nekoj bolesti, bilo da smo je preležali ili smo vakcinisani.
Ako ne verujete, izvadite antitela na bolesti protiv kojih ste primali vakcine kao deca.
Dopuna: 18 Sep 2021 20:06
Sirius ::
-Оне који су вирус смислили и ''пустили у промет''.
Panonsky je koju stranu ranije imao lep tekst oko porekla ovog virusa.
Po tom izvoru, na granici je između hemikalije i živog organizma.
Po onome što sam ja nalazio, virus je RNK tip, ima svoj metabolizam pa je po tome - živ organizam.
E, sad ... može li čovek stvarati nova živa bića ili to ipak može samo Priroda?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2021 19:45
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
После оне овце Доли, мене ништа више не изненађује.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2021 20:13
|
offline
- _Sale
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 13409
- Gde živiš: Z-moon
|
Sirius ::После оне овце Доли, мене ништа више не изненађује.
Dobro, nije tu stvoreno ništa novo, samo je replicirana postojeća živa ćelija.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Sep 2021 20:55
|
offline
- Panonsky
- Verni jaran gazda Pece
- ... i pozdravite Vašu mamu...
- Mi smo sve podigli u ovom gradu.
- Pridružio: 20 Mar 2006
- Poruke: 3919
|
_Sale ::E, sad ... može li čovek stvarati nova živa bića ili to ipak može samo Priroda?Pokušali su da rekonstruišu uslove od pre o-ho-hoj godina kad se smatra da je otprilike nastao život... U laboratoriji. Ali nije se sintetisao DNK/RNK. Ali, naravno, sav taj proces u prirodi je trajao milionima godina i jednom od silnih hemijskih reakcija je nastao ovaj ogroman molekul koji je imao te osobine replikacije i preživeo razne uslove i tako... Puno slučajnosti i da se u datom trenutku poklopi sve da to uspe. I onda mutacije, prilagođavanje...
A ovo danas što se "prave" novi virusi, bakterije, biološko oružje... Samo uzmu postojeći i isecaju i ubacuju određene gene, da dobiju neki super virus ili super bakteriju. Ne idu od nule. Korona virusi su čitava familija virusa koja postoji na svetu. A i ovaj je, kako veli početak, prešao sa šišmiša na čoveka. Splet okolnosti da taj "mutant" uđe u čoveka i preživi, uspe da se razmnoži. I to je to, dovoljno je jedan da uspe.
Moglo bi se uporediti sa rakom, oboljenjem. Naš imuni sistem ima mehanizme da ubija ćelije raka. Imuni sistem je bogat, opširan, sačinjen od puno raznih ćelija koje ga brane. Svaki živi organizam želi da živi i bori se za to svime što ima da opstane. Tu su i čuvene NK (natural killer) ćelije. Vršljaju po organizmu i kad naiđu na neku ćeliju koja po nečemu ne odgovara našem organizmu - ubija je. Po nekom proseku, čovek dnevno ima barem 7 ćelija koje su kancer... Ali naš imunitet ih ubija. Dovoljno je da jednom omane, promaši, ne prepozna je kao stranu, tuđu, ćeliju sa greškom (i te ubija) i eto ti belaja... I onda obrnuto, nekim spletom sopstvenu ćeliju prepozna kao tuđu i krene sam sebe da ubija - autoimune bolesti. Najtužnije mi je kad se ne poklopi Rh faktor majke i deteta (ono pozitivna ili negativna krvna grupa) i majka ubija plod... Ali odlazim sad daleko...
Pa tako, virus koji obitava u životinjama, bez obzira ubija ih ili ne, dovoljno da opstaje, pređe na čoveka, "primi se" i krene da ga izjeda. Mutira, prilagodi se... A to se kod mikroorganizama dešava jako brzo. Da bi nastala neka mutacija kod čoveka treba i 10 000 godina. Toliko generacija da prođe. Mikroorganizmi se razmnožavaju na 20 minuta (manje-više) i taj broj generacija ispucaju za nekoliko dana. Da dođe do mutacije.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Sep 2021 09:43
|
offline
- _Sale
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 13409
- Gde živiš: Z-moon
|
Slažem se sa mišljenjem iz poruke koja je obrisana 
Možda je malo gruba, možda korišćene reči nisu adekvatne, ali cenim suštinu a ne formu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Sep 2021 10:52
|
offline
- Peca
- Glavni Administrator
- Predrag Damnjanović
- SysAdmin i programer
- Pridružio: 17 Apr 2003
- Poruke: 23211
- Gde živiš: Niš
|
branko62 ::Peca ::
6 meseci posle Sinofarma možeš slobodno da smatraš da nemaš više antitela (kao i 6 meseci posle preležanog Covida), ili ih imaš vrlo malo.
A struka planira da takvima podeli covid propusnice, pasose ili kako ce ih zvati. Da mogu slobodno da ulaze na razne manifestacije, kafice, da slobodno razmenjuju viruse
Zar oni nemaju taj podatak ?
Ili je je jedino bitno primiti (prodati) vakcinu ? Zaista se stice takav utisak.
Sve i da vakcinisani zarazi vakcinisanog - on ima bar 10 puta manje šanse da odapne nego nevakcinisani.
Malo li je?
Logika države je onda jasna - ako žele da sačuvaju slobodne bolničke krevete za najteže obolele - desetkovanje broja teško obolelinh (iz grupe onih koji su se zarazili u kafani-diskoteci-kafiću) je sasvim dobra ideja.
Plus čuvaju i ekonomiju, nema zatvaranja.
Čak i Sinofarm sa izvetrelim antitelima ostavlja T ćelije koje godinama pamte virus, pa organizam mnogo brže reaguje kada dođe do stvarne infekcije, odnosno, ako ništa drugo, barem odmah zna koja antitela da krene da stvara.
Kod onih koji su nevakcinisani i koji nisu preležali covid, organizam izgubi podosta vremena dok nađe adekvatan odgovor - pošto se prvi put susreće sa virusom.
Katkad prekasno nađe odgovor, pa ishod bude fatalan.
P.S. Manja je verovatnoća da vakcinisani dalje prenese zarazu.
U pandemiji ne postoji ni 0% ni 100%.
Pleše se po liniji manje ili veće verovatnoće.
Čak i da je svega 30% manja verovatnoća, opet smanjuje krajnji rezultat.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Sep 2021 11:26
|
offline
- natrix
- Zauvek prijatelj foruma
- Pridružio: 21 Nov 2007
- Poruke: 2196
|
Mi smo imali rigoroznije mere kad je bilo manje od hiljadu zaraženih prošle godine, a sad ne kad je oko sedam hiljada...Pa se i putuje i slavi, i mitinguje i prave koncerti isl....
Citat:Splet okolnosti da taj "mutant" uđe u čoveka i preživi, uspe da se razmnoži. I to je to, dovoljno je jedan da uspe.
Moglo bi se uporediti sa rakom, oboljenjem. Naš imuni sistem ima mehanizme da ubija ćelije raka. Imuni sistem je bogat, opširan, sačinjen od puno raznih ćelija koje ga brane. Svaki živi organizam želi da živi i bori se za to svime što ima da opstane
Za to sigurno postiji neki uslovi niko ništa konkretno jasno da kaže i konačno kako bi ljudi mogli da se bore...
Al ne verujem da je imunitet bitna stavka.
Znamo onu staru floskulu: -Žuti žutuju, crveni putuju.-
Znam ih dosta primera iz okruženja i šire koji su imali jak imunitet dobro se hranili, bili ok ljudi suštinski , onih koji su verujući u religioznom smislu...koji nikad nisu ni kinuli, nikad otišli na bolovanje, rintali ceo život koji su dobrovoljni davaoci ili zaveštali organe pa ih preko noći lupi po tintari nešto od tih tkz. neizlečivih stanja ili preminu... Kako to da se razume šta bi tu bio okidač da organizam napadne neki od tih parazita-ja ih tako zovem...?
Sve su to vrste raznih parazita. Koji tako egzistiraju nego mi uvek mislimo da živo biće tako malo nije inteligetno...Čim može da razara organizam, razmnožava se bori se za sebe u organizmu svog domaćina onda je itekako inteligetno biće-oblik života ili već...
Nezavisno da li su nastali u prirodi ili iz laboratorije...Svakako su i jedni i drugi invanzivni...
S tim što je ono što je nastalo u prirodi drugačije ipak od onoga što je iz laboratorije jer je s ciljem nastalo da pripadnik jedne vrste potamani pripadnike iste vrste dok ono što je iz prirode, univerzuma, ili već verovatno i tad ima neki svoj doduše negativni smisao u lancu preživljavanja na planeti.
Al mi se ne bavimo dovoljno uzrokom i neke aspekte svega toga manje istražujemo.
Ili jednostavno neke zanemarujemo...
|
|
|
|
|
|
