Testiranje na zivotinjama - BOJKOT!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.php?u=html/fvivi.html

Mislim da ove slike dovoljno govore i da je moj komentar suvisan!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Justice ::Pobrkao si neke stvari. Zivotinje se ne razmnozavaju tako sto ce covek da ih oplodi! Smile Takodje nisu "ukusne" da bi ih mi jeli i tako im produzili vrstu, za razliku od biljaka koje same prave ukusne lubenice, breskve, jabuke itd. bas iz tog razloga.


Cekaj, zar oplodjavanju biljaka potpomaze covek? Sta je sa insektima, ostalim zivotinjama, prirodnim pojavama (vetar, voda)? Koliko mi je poznato, postoji vestacka oplodnja i kod zivotinja u sluzbi proizvodnje hrane.


Justice ::Biljke osecaju to drugacije, znaju da su ugrozene ako neko pocne da ih gricka jer salju od celije do celije upozorenje ostalim delovima biljke u vidu hemijskih signala. Neke biljke cak puste hemikaliju da im lisce postane gorko kad zivotinje pocnu da ih jedu! A sta god da osecaju, to je ipak jako sporo i nema nekog centra koji bi prikupio te informacije i predstavio to kao bol. A na drugo pitanje nema potrebe da ti odgovaram jer je besmisleno.


Nadam se da ces se sloziti samnom da je svaka reakcija organizma, na faktore koji ugrozavaju njegov integritet i postojanje, na neki nacin bol. I biljke "boli" kada ih seckamo, cupamo iz zemlje, kada im otkinemo list. E sada sto one nece da placu ili da se deru, ne mora da znaci da ih ne boli. Kao sto si rekao\la neke biljke kada pocnu da ih zivotinje/ljudi jedu, ispustaju gorki sok, sta je to? Zar nije to bol? Ne vidim zasto je je drugo pitanje besmisleno? Ili mozda ne mozes da mi das odgovor, pa se branis besmislenoscu.

Justice ::Niko to nikad nije rekao. Mi smo najpametniji i najjaci na ovoj planeti ali to ne treba da znaci da sad trebamo da unistimo sve ostale niti da se nasa ishrana zasniva na jedenju drugih vrsta. Zamisli situaciju da recimo dodju vanzemaljci koji su 10x pametniji od nas, potamane 90% ljudi a ostale strpaju u logore i koriste za ishranu. Analogija postoji, mi jesmo pametni ali za njih smo glupi, kao sto su svinje u svom svetu takve kakve su ali mi smo ispred njih. Znam, reci ces da nema sanse da dodju vanzemaljci, ali nadam se da si ipak shvatio poentu. Ako smo najinteligentniji onda trebamo to i da dokazemo tako sto cemo postovati slabije.

Neko rece: "Covek je zivotinja i to najveca!"
Ne vidim zasto coveka izdvajati od ostalih zivotinja. Ono po cemu mi mislimo da se razlikujemo od ostalih zivotinja je sposobnost razmiljanja. I mi kao i zivotinje imamo potrebe i nagone, kao i onaj najdublji instinkt o produzenju vrste, koji je koren svih ostalih potreba. I nas napadaju bolesti, druge zivotinje... Zar, zarad ljubavi prema zivotinjama, ako te napadne treba iskulirati i dopustiti da ti naudi ili te ubije? Ako (ne daj boze) imas strani organizam u telu (parazit) zar treba ga pustiti da zivi u tebi, na tebi? Svi smo mi prolazni elementi necega sto se zove evolucija. Vrste, biljne ili zivotinjske, budu i prodju (nestanu) U principu, mi protiv toga nista ne mozemo. Naravno, mozemo uticati na to da se neke vrste sacuvaju, ali ne verujem da cemo sacuvati ili unistiti prasecu populaciju na ovoj planeti ako budemo bojkotovali ili konzumirali njihovo meso.

Jedina zivotinja koja ubija iz sporta i zabave je covek. U zivotinjskom svetu, zivotinja ubija drugu ili da bi se prehranila ili ako je ugrozena. (sta ti ovo pricam kad znas.)

Justice ::U redu je sto je covek jeo zivotinje kroz istoriju da bi preziveo, ali danas mozemo da biramo sta cemo da jedemo i stvarno nema svrhe vishe ubijati druge da bi napunili stomake. To je cist primitivizam i neobavestenost, i dokle god ubijanje zivotinja bude bilo normalno, dotle ce i covek vaziti za glupo i primitivno stvorenje. Ja necu da pripadam toj masi.

Ne vidim zasto covek pre nije imao izbora kada je u pitanju ishrana? Zar nije lakse ubrati plod, nego juriti za nekom zivotinjom. I tada je covek imao izbora u ishrani. Da li ce da izadje na livadu da pase, ili ce da juri mamuta da ga ubije to je stvar izbora. Ne vidim zasto je primitivizam ubiti zivotinju da bi jeo? Ti i biljku ubijas da bi jeo\la.

Justice ::To je cist primitivizam i neobavestenost, i dokle god ubijanje zivotinja bude bilo normalno, dotle ce i covek vaziti za glupo i primitivno stvorenje. Ja necu da pripadam toj masi.

U redu, neces pripadati masi primitivnih, ali pripadaces masi licemernih koji propagiraju toleranciju prema zivotinjama, ali zato sa druge strane tamane sve sto je ukusno, biljnog porekla.

Samo mi kazi gde ima vise proteina nego u zivotinjskom mesu?

Justice ::Takodje nisu "ukusne" da bi ih mi jeli i tako im produzili vrstu, za razliku od biljaka koje same prave ukusne lubenice, breskve, jabuke itd. bas iz tog razloga.

Volim i ja lubenice, breskve, jagode, dinje... ali...

Ne znam sta ima ukusnije od resh pecene prasece kozice koja hrska u ustima dok je zvaces, ili od cevapa sa rostilja, ili sunke, kobasica, slanine mlade dzigerice, resh pecenih girica.... :drool:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Justice
Da nisi mozda vegan???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Life, nisi morao/la ono da okacis, pazi kad mi nije dobro od onih slika! Jeste li vi ostali koji to podrzavate pogledali slike? Siguran sam da ako i mora nesto da se eksperimetise, da zivotinje NE SMEJU da se muce onako! Jedva cekam da se uskoro uvede zakon o pravima zivotinja pa iako nikad nisam bio cinkaros, ima da prijavim svakog ko pogleda popreko neku zivotinju.

Recoba20, vec sam ti odgovorio na neke stvari pa nema svrhe ponovo, samo procitaj malo bolje.

> Nadam se da ces se sloziti samnom da je svaka reakcija organizma, na faktore koji ugrozavaju njegov integritet i postojanje, na neki nacin bol.
>

Mogu da se slozim da im to ne prija i da mogu da osete kada ih neko ugrozava, ali nema nikakvih dokaza da njih to i boli. Ujedno sam ti odgovorio i na sledeci pasus. U svakom slucaju, ne moze se porediti bol biljaka i bol zivotinja i nema tu sta vishe da se prica.

> ne verujem da cemo sacuvati ili unistiti prasecu populaciju na ovoj planeti ako budemo bojkotovali ili konzumirali njihovo meso.
>

Nije poenta u tome, nego da mi sebe smatramo inteligentnim bicima, a jedemo (ne ja) meso kao najobicniji primitivci pre 10.000 godina. Ako smo morali da prezivimo jeduci meso, OK, ali danas je to besmisleno. Ljudi su zatucani i prezentuje im se samo jedna prica, tako da onu zdravorazumsku ni ne vide.

> Ne vidim zasto covek pre nije imao izbora kada je u pitanju ishrana?

Da li je potreban komentar na ovo pitanje??? Mislim... ako ne kapiras, ranije su ljudi jeli jedne iste stvari non stop, a danas mozes da kupis u radnji hranu iz svakog dela sveta i najrazlicitije kombinacije iste. Danas se hranimo neuporedivo bolje nego pre i meso nam uopste nije potrebno. Ako je Leonardo Da Vinchi jeo travu, to znaci da je covek ukapirao jos pre 500 godina ono sto ti nisi u 21. veku, jer covek je bio genije i razmisljao ispred svog vremena.

> Ti i biljku ubijas da bi jeo
>

Ma daj.. kakav je ovo komentar??? Ajde smisli nesto ozbiljnije, ne trosi mi se vreme na ovakve besmislice.


>ali pripadaces masi licemernih koji propagiraju toleranciju prema zivotinjama, ali zato sa druge strane tamane sve sto je ukusno, biljnog porekla.
>

Ti kao da ne citas ili ne kapiras... biljke i zivotinje nisu isto! Biljke namerno prave ukusne plodove da bi ih neko preneo dalje! A na kraju krajeva, moramo nesto i jesti dok ne izmislimo neku sinteticku hranu ili dok se ne pretvorimo u cyber ljude koji nece morati da jedu.

> Samo mi kazi gde ima vise proteina nego u zivotinjskom mesu?

U soji.


> Ne znam sta ima ukusnije od resh pecene prasece kozice koja hrska u ustima dok je zvaces, ili od cevapa sa rostilja, ili sunke, kobasica, slanine mlade dzigerice, resh pecenih girica....
>

Navikao si na taj los ukus, ko se jednom ocisti od mesa taj ne moze da ga primirishe koliko smrdi na crkotinu! A sve to mleveno meso je cist otpad - sajle i koze sa malo mesa da prikrije to. A taj ukus koji ti se svidja je u stvari ukus zacina, jer samo meso bez ikakvog zacina je ukusno koliko i smrdljivi opanak. Probaj jednom da napravis nesto ali da ne zacinis nicim i da pojedes bez iceg drugoga, i siguran sam da ces jesti na silu.

Skrenuo sam ti paznju na temu postovanja prava zivotinja, mesa, vegeterijanstva itd., potrazi nesto vise o tome na Internetu i verovatno ces shvatiti da je ovo sto se danas radi cist primitivizam koji se tesko vidi ako gledas iz ugla samog primitivizma, moras da se malo odmaknes. A koliko god se tebi cinilo da ja lupam, evolucijom ce ljudi doci na to da prestanu da jedu meso, pa cak i da se stide takve proslosti isto kao sto se stide fashizma. Ovo nije nista drugo nego prikriveni fashizam. Ima jedna knjiga koja se zove Vecita Treblinka (logor smrti u 2. sv. ratu), koja govori upravo o zaslepljenosti coveka koji vrsi stravicne zlocine prema zivotinjama, cak mnogo gore nego sto su to radili fashisti u Treblinki, i niko to ne zeli da vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Justice
Zar svako nema pravo na sopstveni izbor (pa izmedju ostalog i pravo na to sta ce da jede)? Ok je to sto si ti vegan, ako jesi jer mi nisi odgovorio na pitanjeda, ili vegetarijanac i to postujem, jer tvoj je izbor.
Ali ostavi nas "mesozdere koji jedemo crkotinu" da sami odlucimo sta cemo jesti.
Ne kapiram zasto svi koji su "alternativni u bilo kom smislu" imaju potrebu da namecu svoje misljenje. To me jako podseca na fasisoidnost!

I ne zelim da bojkotujem "brendove" koji rade testiranja na zivotinjama, jer je to MOJ izbor. ADIDAS rules i tacka ??!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Voland
Pravo na sopstveni izbor mora biti ograniceno neugrozavanjem drugih. Pod drugima mnogi podrazumevaju samo ljudska bica ali i ja sam kao i Justice, sigurna da ce se i to promeniti razvojem civilizacije i da ce se prosiriti i na zivotinjski svet.
Ono sto je sada alternativno prerasce jednog lepog dana u mejnstrim a tako se stvari menjaju od kada je sveta i veka. Evolucija, evolucija....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@tamtitam sa tobom mogu da se slozim samo sa onim da alternativa vremenom postaje mejstrim, pa zato i ne mogu da nadjem opravdanje alternativnih (u svakom smislu ne samo u klopi) da namecu toliko agresivno namecu svoja misljenja.

A o (ne)ugozavanju prava ljudi i zivotinja... Hm mislim da je covek kao pojedinac dovoljno "inteligentna zivotinja" da sama moze da odluci da li je biljojed. mesozder ili svastojed.
A kada se ta prava prenesu i na ostal zivotinje, onda kapiram da ce lavovi, tigrovi, hijene, orlovimorati da se drza zakona i da lagano prerastu u biljojede da ne bi ugrozili pravo zeceva, jelena, antilopa ...
Ali onda imamo problem sto prava biljaka ostaju ne zasticena, pa kada budemo dovoljno evoluirali onda cemo svi da se hranimo preko infuzije.

@ justice

Da li shvatas da me vredjas time sto sve nas koji i dalje jedemo meso nazivas primitivcima?! Zamisli da ja tebi kazem da si zatupljen i da ti je neko isprao mozak... Ja ti to necu reci jer postujem svaciji izbor, ali trazim da se i moj izbor postuje! Ok?

A vezano za testiranj na zivotinjama malo pricas bez ikakvih argumenata.
Moja mam je zaposlena u Institutu za transfuziju krvi. Bez pokusnih kunica i belih miseva zene, devojke danas ne bi imale gamaglobulin (a posto si upucen u farmaciju, pretpostavljam da znas cemu sluzi i koliko je bitan) ima jos bar 10 primera iz samog instituta, ali to i nije tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A kada se ta prava prenesu i na ostal zivotinje, onda kapiram da ce lavovi, tigrovi, hijene, orlovimorati da se drza zakona i da lagano prerastu u biljojede da ne bi ugrozili pravo zeceva, jelena, antilopa ...

Nisam se jasno izrazila, naravno da nisam mislila na to da se zivotinje moraju pridrzavati nekih normi da bi zastitile jedna drugu nego da se i zivotinje na isti nacin moraju zastiti od ljudi kao sto su i ljudi zasticeni jedni od drugih.

To je apsolutno razumljivo jer zivotinje nemaju ono sto nas razlikuje od njih a to je izmedju ostalog moral. Zivotinje nemaju svest o dobru i o zlu. Zbog toga ne postoji ni odgovornost u njihovih postupcima niti mogucnost da one svesno promeno svoje ponasanje.

Ja ne zelim da izjednacavam svoje moralne norme sa machijim a nemoguce je da se machije norme izjednace sa mojima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Justice

Procitao sam sve tvoje postove u ovoj temi, ali odgovore na moja pitanja nisam dobio. Na moja pitanja se uglavnom branis besmislenoscu (znam da mislis gluposcu) mojih pitanja. Ali kao sto rece neko, ne postoje glupa pitanja, vec samo glupi odgovori. Svi tvoji odgovori se svode na neka uverenja i ubedjenja (da ne kazem dogme), sa nekim nakaradnim poredjenjima. Poredis ljude koji izvode testove nad zivotinjama sa fasistima. E pa onda imas u ovoj diskusiji jednog fasistu koji je pacove, miseve i zabe tamanio zarad nauke. Nazivas nas omnivore primitivcima zato sto jedemo meso. Kazes da je Da Vinchi genije zato sto nije jeo meso. Postoji masa genija koji su pored genijalnih otkrica imali gomile pogresnih ubedjenja i shvatanja. Niko nije savrsen.

Drugo, kazes da nema dokaza da biljke pate. Cekaj, zar treba biljka da cvili ili place da bi znali da je nesto boli? Ne vidim da je ovo glupo poredjenje. Da li ribu boli kada joj odsecemo deo tela, i to je zivotinja zar ne? Nisam primetio da kada je rasporimo da ona cvili ili urla ili uopste ispusta bilo kakve zvuke.

Justice ::A koliko god se tebi cinilo da ja lupam, evolucijom ce ljudi doci na to da prestanu da jedu meso, pa cak i da se stide takve proslosti isto kao sto se stide fashizma.

Niko sa sigurnoscu ne moze znati, ni tvrditi koja ce vrsta u kom pravcu da evoluira. Ako mene pitas, covekova vrsta je slepo crevo evolucije, nece stici da evoluira u neku novu, izumrece. Citajuci tvoja ubedjenja sticem utisak da je evolucija za tebe nesto sto se veoma brzo odvija. Evolucija traje milionima godina.

Justice ::Ti kao da ne citas ili ne kapiras... biljke i zivotinje nisu isto! Biljke namerno prave ukusne plodove da bi ih neko preneo dalje! A na kraju krajeva, moramo nesto i jesti dok ne izmislimo neku sinteticku hranu ili dok se ne pretvorimo u cyber ljude koji nece morati da jedu.
Da, da, postacemo zeleni i sve ce se svoditi na to da kada smo gladni izadjemo na sunce i fotosinteza ce obaviti svoje.

Rece da biljke namerno prave ukusne plodove. U prirodi nista se namerno ne odvija. Sve se svodi na principe zakonitosti i prirodne selekcije. Pitas se, zasto su plodovi ukusni, zar nisi se mozda nekada zapitao da su i tom plodu potrebni ugljeni hidrati i proteini za neko vreme dok se ne razvije u odraslu biljku? Zar ti nije nekada palo na pamet da su opstale samo one vrste biljaka koje su imale ukusne plodove, upravo zbog zivotinja koje su ih jele, a samim tim i sirile njihovo seme po nekom ekosistemu. To nije namerno, to je prirodna selekcija, selekcija zivotinja koje su jele te plodove. Dakle opstale su one vrste sa slatkim plodovima.

Kazes da je meso bez zacina, termicki neobradjeno, bezukusno. Jeste, slazem se sa time. Ali jedini zacin koji je dovoljan je so. Dovoljno je meso termicki obraditi i posoliti da bi postalo ukusno. Bas me zanima kakav je ukus nekuvanog i nezacinjenog pirinca, kukuruza, psenice? Zar tu ne trebaju zacini i termicka obrada hrane?

Kazes da covek ranije je se hranio istim vrstama hrane. Zar ne mislis da je seobama covek nailazio na nove biljne i zivotinjske vrste koje je koristio u ishrani? Zar se ljudi i danas ne hrane istim biljnim i zivotinjskim vrstama kao i ranije? Ne znam da je u medjuvremenu izmisljena ili otkrivena neka nova hranljiva vrsta.

Justice ::Nije poenta u tome, nego da mi sebe smatramo inteligentnim bicima, a jedemo (ne ja) meso kao najobicniji primitivci pre 10.000 godina. Ako smo morali da prezivimo jeduci meso, OK, ali danas je to besmisleno. Ljudi su zatucani i prezentuje im se samo jedna prica, tako da onu zdravorazumsku ni ne vide.


Ne vidim zasto smo manje inteligentni ako jedemo meso. Ako se nesto danas prezentuje ljudima kao zdrav nacin zivota, onda je to vegeterijanstvo. Ali nesto ne vidim da postoji tako veliki broj pristalica ovoga. Cak, sta vise, verujem da je masa njih prihvatila to, zdravo za gotovo, shvativsi to kao novi modni trend i ne imajuci nikakve predstave o tome zasto je to tako.

Nemoj se uvrediti, ali citajuci tvoja izlaganja, sticem utisak da si i ti jedan od takvih koji su vegeterijanstvo shvatili kao novi trend, kao da ti je neko isprao mozak. Verujes u nesto sto dobro ne poznajes, sto ne mozes drugima objasniti zasto je to tako, sto svako pitanje koje ti je upuceno na tu temu skreces na neka ubedjenja koje ti je neko usadio u glavu ili se branis gluposcu tih pitanja.

Slazem se sa tobom da zivotinje treba da imaju neka prava. Slazem se da se broj vrsta na kojima se vrse ispitivanja treba svesti na minimum. Takodje treba da postoje neki principi kako se ta ispitivanja mogu vrsiti, da se ne dodje u situaciju da zivotinja u najstrasnijim mukama skonca svoj zivot. Smrt mora biti brza i bezbolna.

Mogao bih o ovome danima da se derem
Ali cuvam svoje vreme i zato umereno serem.

Ili original

RASMC
"Mogao bih ja o ovome danima da se derem,
Ali cuvam grlo i polozaj i zato tiho serem!"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Voland ::Zar svako nema pravo na sopstveni izbor (pa izmedju ostalog i pravo na to sta ce da jede)?

Naravno da ima, ali bih se slozio sa Tamtitam da time ne smeju da se ugrozavaju prava drugih. A posto danas zivotinje vecina ljudi ne smatra zivim bicima, onda je tesko objasniti pravo izbora nekome ko je prosecno obavesten. Zasto bi ti spadao u prosek, odnosno masu? Hajde malo razmisli svojom glavom. Ako je ono tamo slika tvog psa, znaci da volis na neki nacin zivotinje ili bar NEKE zivotinje pa bi bilo sjajno kada bi te ova tema zaintrigirala da se malo vise informises od onoga sto ovo drustvo smatra za normalno, a u stvari je bolesno!

I da ti odgovorim, nisam vegan jer jos uvek koristim ponekad neke mlecne proizvode i jaja, mada jako retko.


> Ne kapiram zasto svi koji su "alternativni u bilo kom smislu" imaju potrebu da namecu svoje misljenje. To me jako podseca na fasisoidnost!
>

Gde ces veci fashizam od masovnog masakriranja zivotinja u svrhu ishrane jedne vrste?! Mi koji smo provalili, moramo biti glasni da bi nas svet cuo i razmislio o cemu mi to pricamo!

Vidi ovako, ni ja nisam oduvek vegeterijanac, i moji roditelji i okolina su me terali da jedem meso i predstavljali to kao moranje, i nisu mi ponudili nikakvu drugu opciju, a svuda oko sebe sam mogao da vidim samo proizvode od mesa. I onda mi je neko skrenuo paznju na to, razmislio sam i shvatio koliko sam bio zatucan sve vreme. Nikad nije kasno, vazno je da ukapiras! Tesko ces to moci sam dok ti neko ne skrene paznju na taj problem jer u situaciji kada 99,99% ljudi jede meso, nema teorije da sam skapiras jer te prosto ne zanima. Prihvatas to sto ti se jedino nudi i ne razmisljas mnogo o tome. Eto, nadam se da sam ti dao povod za razmisljanje.


Danas je ova tema otprilike kao nekad kada su pametni ljudi pokusavali da objasne da Zemlja nije ravna ploca pa su naisli na osudu i ubistva. Posle mnogo godina se potvrdilo da su u pravu, jer treba vremena da masa koja je vec naucila kroz vekove jedno, da ukapira i prihvati nesto sasvim drugo. Ali ukapirali su. Tako ce svi ukapirati i ovo, a mi pomazemo da to bude sto pre!


> A kada se ta prava prenesu i na ostale zivotinje, onda kapiram da ce lavovi, tigrovi, hijene, orlovi morati da se drza zakona i da lagano prerastu u biljojede
>

Zivotinje koje jedu meso su takve kakve su - primitivne i ne umeju da izmisle recimo spagete, pa ce uvek biti mesozderi. Nemoj da poredis babe i zabe.

Voland, nisam imao nameru nikoga da vredjam, pa ni tebe. Rekao sam "a mi jedemo meso kao primitivci od pre 10.000 godina". Naglasak je na onom "kao". Ti danas imas prilike da se informises i ne moras da zavisis od ubistva neke zivotinje kao nasi pretci pre 10k godina.

Zar nije dovoljan zdravorazumski argument da zivotinje boli kad im cepaju kozu na zivo ili kad im stavljaju u glavu elektrode takodje na zivo ili kad im seku udove i rade svakakva druga zlodela? Ako je tebi to normalno, onda nemas morala ni trunke. Zamisli da neko uzme tvog psa i izbusi mu glavu da stavi elektrode!

I kao sto rekoh, mogu da se slozim da su neki testovi opravdani, ali velika vecina ih je potpuno besmislena, a ako se vec vrshe, onda mora da se zna kako da se postupa sa tim zivotinjama da najmanje pate.

Na kraju, ne zelim da zvucim napadno, ali nemojte me pitati na taj nacin kao sto ste poceli i necu imati razloga ni da odgovaram u istom tonu. Ja samo prezentujem progresivniju ideju od one koju nam namecu razni lobiji i mafijaske industrije i ne ocekujem da ce svi moci to da ukapiraju, ali nadam se da ipak vecina hoce, kad tad.

Dopuna: 01 Avg 2006 23:36

Jao bre ljudi, pa imam ja i preca posla nego da tupim ovde!


Recoba20, odgovorio sam ti na sve, ali ti ne zelis da ukapiras.

> Svi tvoji odgovori se svode na neka uverenja i ubedjenja

Totalno pogresno, upravo ti to radis. Neko te je ubedjivao ceo zivot da je u redu muciti zivotinje i ti mozes da gledas na svet samo iz te perspektive. I mene su ubedjivali ali ja sam razmislio i svojom glavom i zakljucio ovo sto ti sada pricam. Vidim da si se slozio da ne treba muciti zivotinje, sto znaci da si i ti poceo da razmisljas svojom glavom! Samo napred, ne dozvoli da ti Drustvo prezentuje gluposti kao jedinu istinu na ovom svetu!!!


> Poredis ljude koji izvode testove nad zivotinjama sa fasistima.

Sasvim opravdano. Da li si pogledao slike na onom linku koji je neko poslao sad skoro? Kad to vidis, i sam ces reci da su fashisti ili monstrumi.


> Nazivas nas omnivore primitivcima zato sto jedemo meso.

Nisam tako rekao, nego.. ajde procitaj moj prethodni odgovor, napisao sam nesto o tome. Ja samo tvrdim da ste neobavesteni i malo zatucani, sto nije strashno, i ja priznajem da sam bio zatucan dok nisam ukapirao ovo sto vam sada pisem.


> Kazes da je Da Vinchi genije zato sto nije jeo meso.

Ti stalno izvrces ono sto napisem i onda me jos napadas za to. Daj se koncetrirat'!


> Postoji masa genija koji su pored genijalnih otkrica imali gomile pogresnih ubedjenja i shvatanja. Niko nije savrsen.
>

Po tvome, Leonardo nije imao pojma, ti imas, super. Ne znam zasto pises nesto tek da bi pisao???


> Cekaj, zar treba biljka da cvili ili place da bi znali da je nesto boli? Ne vidim da je ovo glupo poredjenje.
>

Ako zaista ne vidis, onda cu pomisliti da nesto s tobom nije u redu.


> Da li ribu boli kada joj odsecemo deo tela, i to je zivotinja zar ne? Nisam primetio da kada je rasporimo da ona cvili ili urla ili uopste ispusta bilo kakve zvuke.
>

Ovo je toliko besmisleno da mislim da je krajnje vreme da prestanes da se zezas i lupetas jer ovo nije rubrika "shale i vicevi" nego rubrika za ozbiljne diskusije. Riba nema glasne zice pa ne moze da se krevelji, ali se zato batrga i tako pokazuje da je boli kad je seckas. Zasto uopste moram da ti objasnjavam ovo???


> Evolucija traje milionima godina.

Bravo! Konacno nesto ispravno. Ali tako je bilo do pre mozda 100 godina, dok danas evolucija coveka ide napred geometrijskom progresijom, ne u smislu da ce sad da mu rastu nove ruke da bolje sadi pirinac, nego covek sebi svojim pronalascima omogucava mnogo vishe nego ono sto mu je sama priroda omogucila, a i to je neka vrsta evolucije.

> Zar ti nije nekada palo na pamet da su opstale samo one vrste biljaka koje su imale ukusne plodove, upravo zbog zivotinja koje su ih jele
>

Upravo to sam i pisao u prethodnim porukama, nemoj da me ponavljas.


> To nije namerno, to je prirodna selekcija, selekcija zivotinja koje su jele te plodove. Dakle opstale su one vrste sa slatkim plodovima.
>

Da, prirodna selekcija, ali luk nikako nije sladak! Namerno, nenamerno... nisam bukvalno mislio da ce sad biljka da natera sebe da napravi bananu ako to nikad nije pravila, da bi se svidela nekome. Posto znamo da sve na svetu ima svoj neki sistem prezivljavanja OD POCETKA (jer ne moze banana da shvati posle 10 miliona godina da je bolje ako ima socan plod, nego je takva stvorena), znaci da je ili u pitanju Bog ili slucajnost. Ali to je neka druga tema.


> Bas me zanima kakav je ukus nekuvanog i nezacinjenog pirinca, kukuruza, psenice? Zar tu ne trebaju zacini i termicka obrada hrane?
>

Pa i ja sam govorio bas o zacinu, a to se odnosi i na biljke i meso. Opet me kopiras. Kad je rec o biljkama, veliki broj vrsta koje ljudi koriste je vec sam po sebi ukusan i ne trebaju nikakvi zacini, dok je svako meso nikakvo bez zacina, makar i soli.


> Zar ne mislis da je seobama covek nailazio na nove biljne i zivotinjske vrste koje je koristio u ishrani? Zar se ljudi i danas ne hrane istim biljnim i zivotinjskim vrstama kao i ranije?
>

Izvini ali ti kao da si pao s Marsa. Pa kako je covek u Srbiji pre 1000 godina mogao da vidi bananu ili jastoga? Video je ono sto je bilo tu negde blizu, a nije imao sanse da vidi nesto egzoticnije. Danas odes na pijacu i kupis jaja od noja ako hoces.


> Ne vidim zasto smo manje inteligentni ako jedemo meso.

Naravno da niste, ali je sasvim ocigledno da ljudi koji jedu meso nisu dovoljno informisani. O tome pricam sve vreme i nemojte da me pogresno shvatate. Nisam ni jednom rekao da je neko glup sto jede meso! Svi smo ceo zivot uceni samo "meso, meso" i jako tesko je sada to promeniti. Ja sam imao velikih problema da kupim nesto za jelo jer kad odem u prodavnicu, nema nista bez mesa. Onda sam ukapirao sta mogu da jedem i sada mi nije problem, ali ko tek krene sa tim, sigurno se nadje u cudu koliko je ovaj svet zatucan.


> Ali nesto ne vidim da postoji tako veliki broj pristalica ovoga (vegeterijanstva).

Ima nekoliko miliona, ali svakim danom se taj broj povecava i jednom ce svako malo dete moci da odabere da li ce da jede meso ili nece, isto kao sto moze da bira TV kanal koji ce da gleda. Danas je nacin ishrane bez izbora, otprilike kao nekad kad smo imali samo crveni RTS, ne mozes da promenis kanal.


> citajuci tvoja izlaganja, sticem utisak da si i ti jedan od takvih koji su vegeterijanstvo shvatili kao novi trend, kao da ti je neko isprao mozak.
>

Seti se malo pre pomenute televizije i tog vremena, niko ziv nije mogao objasniti masi da "crveno" nije dobro. Danas svi to znaju. Zato pre moze da se kaze da su tebi isprali mozak jer govoris ono sto ti drugi kazu, dok ja imam svoje misljenje do kog sam dosao zato sto nisam hteo da mi drugi sole pamet.

A ja stvarno ne jedem meso ne zato sto mi je neko rekao "nemoj da jedes meso" nego zato sto moj zdrav moral ne dopusta da budem odgovoran za neciju smrt, "makar" to bila i zivotinja.

> Verujes u nesto sto dobro ne poznajes, sto ne mozes drugima objasniti zasto je to tako, sto svako pitanje koje ti je upuceno na tu temu skreces na neka ubedjenja koje ti je neko usadio u glavu ili se branis gluposcu tih pitanja.
>

Upravo obrnuto, sam si poceo sa provokativnim pitanjima i besmislicama, a ja uopste nisam ni pokrenuo tu temu nego sam samo rekao da treba da se prekine sa glupim testovima na jadnim zivotinjama!

OK, da prekinemo da tupimo, dokazacu ti vrlo lako da nisi u pravu, ali govoricemo ISKLJUCIVO cinjenicama, znaci nema ono "ja mislim" i slicno. Sve cinjenice su na mojoj strani i nema teorije da me dobijes, zato gledaj da ne ispadnes smesan pa da moras da se ispises sa foruma. A vec i u ovoj poruci sam svaki tvoj "argument" raskrinkao.


> Slazem se sa tobom da zivotinje treba da imaju neka prava. Slazem se da se broj vrsta na kojima se vrse ispitivanja treba svesti na minimum. Takodje treba da postoje neki principi kako se ta ispitivanja mogu vrsiti, da se ne dodje u situaciju da zivotinja u najstrasnijim mukama skonca svoj zivot. Smrt mora biti brza i bezbolna.
>

Slazem se. Sta se cudis? Rekao si ispravnu stvar i moram da se slozim. Zar nisam i poceo ovu temu sa tim da zivotinje moraju da imaju svoja prava, da se broj testova mora smanjiti i da smrt bude bezbolna? Jesam. Znaci dosli smo do toga. Super.