Valorizacija glasova (na izborima) prema stepenu obrazovanja / uzrastu

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, Mila_90
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zdravo svima!

Imao sam raspravu sa prijateljima...

Meni je sinula ideja da nije u redu na izborima da svačiji glas jednako važi. Po mom mišljenju, neko ko ima samo 4-8 razreda osnovne škole (nažalost kod nas to nije zanemarljiva brojka), ne može imati isto pravo odlučivanja o budućnosti društva kao neko ko je fakultetski obrazovan, govori više jezika, služi se Internetom i sl.

Takođe, neko ko ima 80 godina neće ni doživjeti da vidi posljedice svog glasanja i samim tim njegov glas ne može imati istu vrijednost kao glas nekog 20-togodišnjaka koji je i te kako zainteresovan za svoju budućnost.

Da li mislite da bi (hipotetički) ovakav sistem odlučivanja bio diskriminacija ili ne?
Molim vas da obrazložite.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Srki94, Sorelag, Dusan, ThePhilosopher, Isidora01, saten, bluewortex, Jelisej, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je diskriminacija.
Na taj način bi nekom ko (treba da) ima ista prava kao i, recimo, ti, bilo otežano ili onemogućeno da ih ostvari. Po svim ustavima u svetu (izuzev onih koji brane ženama da glasaju) neprikosnoveno je pravo da svaki punoletni građanin učestvuje u izborima. Čak i zatvorenici glasaju. Dakle, svako ko će trpeti posledice izbora treba da bude uključen u izbornu proceduru. I onaj sa IQ 50 i onaj sa IQ 150 učestvuju u funkcionisanju države (kroz plaćanje poreza, poštovanje zakona, učestvovanje u odbrani zemlje itd). Uzimajući u obzir statistiku, procentualno mnogo veći broj građana bez visokog obrazovanja učestvuje u funkcionisanju države od broja onih školovanijih.

E, a sad, malo o moralnosti cele ideje...
Najpre, ko bi odlučivao ko može da glasa a ko ne? Ko bi odlučivao koga izabrati da bude taj koji odlučuje? Kako bi se izvršila selekcija, na osnovu čega? Da li je granica 4 razreda osnovne škole, Ili osam? Ili nezavršena srednja škola? Treba glasati do 80-te godine? Ili sedamdeset devete? Zašto? Koja to istraživanja nedvosmisleno dokazuju da ovi bez srednje škole i ovi stariji od 80 godina nemaju dovoljno zdravog razuma da biraju? Zašto smatraš da neko ko je školovaniji (pa čak i obrazovaniji, mada to nije isto) više vredi (u bilo kom smislu) od nekog manje školovanog? Pametniji je? Zainteresovaniji za boljitak društva? Takođe, zašto misliš da bi taj koji je isključen iz procesa odlučivanja (biranja) bio obavezan da poštuje rezultate izbora u kojima nije mogao da učestvuje?

Itd itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::Dakle, svako ko će trpeti posledice izbora treba da bude uključen u izbornu proceduru. Najpre, ko bi odlučivao ko može da glasa a ko ne? Ko bi odlučivao koga izabrati da bude taj koji odlučuje? Kako bi se izvršila selekcija, na osnovu čega? Da li je granica 4 razreda osnovne škole, Ili osam? Ili nezavršena srednja škola? Treba glasati do 80-te godine? Ili sedamdeset devete?
Pa ko je i odlučio da oni mlađi od 18 ne mogu, a oni stariji mogu?
Radi se o dogovoru. Izglasati zakon, pa da bude po zakonu. Ko odlučuje koja je dobna granica za penziju?

SlobaBgd ::Koja to istraživanja nedvosmisleno dokazuju da ovi bez srednje škole i ovi stariji od 80 godina nemaju dovoljno zdravog razuma da biraju? Zašto smatraš da neko ko je školovaniji (pa čak i obrazovaniji, mada to nije isto) više vredi (u bilo kom smislu) od nekog manje školovanog? Pametniji je? Zainteresovaniji za boljitak društva? Takođe, zašto misliš da bi taj koji je isključen iz procesa odlučivanja (biranja) bio obavezan da poštuje rezultate izbora u kojima nije mogao da učestvuje?


Ne mora biti pametniji, ali je obrazovaniji. Obrazovanijim ljudima je teže manipulisati. Iz istog razloga bih ja za direktora svoje firme preferirao nekog sa fakultetom u odnosu na nekog sa srednjom školom. Diskriminacija? Jeste! Iz istog razloga bih zabranio starijim ljudima da voze. Diskriminacija? Sigurno!

Ja još nemam formirano mišljenje u vezi sa ovim. Čuo sam različita mišljenja od poznanika, pa sad želim da vidim šta veći broj ljudi misli.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Rastafarii, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja nije losa...
Ja ne bih gledao ko je koju skolu zavrsio (mozes kupiti diplomu, a znam i ljude koji imaju zavrsen fax ali bas ne spadaju u inteligentne...). Bolje bi bilo da se na listicu nalazi kratak test inteligencije. Ko ga ne resi, glas mu se ne priznaje. Naravno da i sa ovom idejom ima problema koje treba resiti, ali su oni mnogo manji od ovih do kojih nas je "demokratija" dovela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

branko62 ::Ideja nije losa...
Ja ne bih gledao ko je koju skolu zavrsio (mozes kupiti diplomu, a znam i ljude koji imaju zavrsen fax ali bas ne spadaju u inteligentne...). Bolje bi bilo da se na listicu nalazi kratak test inteligencije. Ko ga ne resi, glas mu se ne priznaje. Naravno da i sa ovom idejom ima problema koje treba resiti, ali su oni mnogo manji od ovih do kojih nas je "demokratija" dovela.

I meni je palo na pamet da bi se to bolje riješilo prijemnim. Pitanja na prijemnom bi bila iz poznavanja izbornog zakona, programa stranaka i sl. Ko nije upućen u dešavanja, ne može da glasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi bila diskriminacija, pa nisam mu ja kriv sto nije zavrsio srednju skolu , sam je...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Srki94, mcrule, SlobaBgd, Dusan, saten, angelika
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cuj ovog genija, pitanja iz poznavanja izbornog zakona. Pa na tome bi najmanje 3 puta bolje rezultate imala svaka fufa iz npr srednje pravno - birotehnicke nego doktor elektronike.

Da li bi bila diskriminacija kad bi i recimo porez na plate bio srazmeran strucnoj spremi? Npr doktori (nauka, ne ovi u mantilu) da imaju 50%, diplomci 40%, visa (ili visoka) 30%, srednja skola 20%, osnovna 10%, bez obzira na visinu plate? Posto (jelte) imaju veca prava u izbornom procesu, red bi bio i da snose vece troskove drzavnika koje su izabrali.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Rastafarii, Srki94, Jelisej, mcrule, Simke, saten
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Not now, John! ::... I meni je palo na pamet da bi se to bolje riješilo prijemnim. Pitanja na prijemnom bi bila iz poznavanja izbornog zakona, programa stranaka i sl. Ko nije upućen u dešavanja, ne može da glasa.

"Sam sebi skačeš u stomak". Po ovome glasali bi samo oni koji su 40+ godina... Pogledaj buduće srednjoškolce, veći deo FB generacije koji traže da im se uradi zadatak za prijemni koji bi trebalo i neškolovano dete da zna, buduće ljude kojima je najveće "bogatstvo" rečnika - vr', cool, msm, strava i slično i koji ne znaju da zapamte kad treba malo, a kad veliko slovo. Onaj sa 80 ne treba da glasa, jer će brzo umreti (iako je završio 4 fakulteta, konstruisao i napravio zgrade gde žive i škole gde bi trebalo da se školuju ovi od 20 i kusur, a kojima je svo znanje da nekoga pretuku, prodaju ekstazi, zapale vutru, odžepare putnike u troli, "ožderu" se k'o svinje (izvinjavam se svinjama), a školu su videli samo na slici, no niko im nije rekao da je to škola ). Od koga očekuješ da poznaje Izborni zakon (uzgred, znaš li ga ti trenutno ) i programe svih stranaka?!??! Treba "samo" da utvrdimo ko spada u arijevce i da se dozvoli samo njima da glasaju .

Ne da je diskriminacija, već je gore i od nacizma, aparthejda, a tako nešto nije palo na um ni Idi Aminu. Lakše mu je bilo napraviti puč i zavesti diktaturu...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dusan, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa ko je i odlučio da oni mlađi od 18 ne mogu, a oni stariji mogu?
Radi se o dogovoru. Izglasati zakon, pa da bude po zakonu. Ko odlučuje koja je dobna granica za penziju?
Ma da, tražiš od građana bez obzira na obrazovanje/školsku spremu da sebe isključe iz izbornog procesa?! Dobri su kad treba da učestvuju na referendumu o ograničavanju svojih prava ili u izboru poslanka koji treba da donesu zakon koji će neškolovane da isključi iz izbornog procesa, a kad se zakon/ukaz donese, onda ko ih šiša. Misliš da bi to prošlo? Hajde da se dogovorimo ti i ja da ti više ne možeš da glasaš.
Granica za glasanje nakon 18. (ili 21. godine) doneta je zbog očigledne nezrelosti građana u adolescenciji. Čim postane punoletan, može da glasa ali može i da odgovara pred zakonom. Hoćemo li te koji su isključeni iz ostvarivanja prava osloboditi i obaveza? Ne moraju da poštuju zakon, ne moraju da odgovaraju za prekršaje i krivična dela, ne moraju da plaćaju porez, da idu u vojsku...
Citat:Ne mora biti pametniji, ali je obrazovaniji. Obrazovanijim ljudima je teže manipulisati. Iz istog razloga bih ja za direktora svoje firme preferirao nekog sa fakultetom u odnosu na nekog sa srednjom školom. Diskriminacija? Jeste! Iz istog razloga bih zabranio starijim ljudima da voze. Diskriminacija? Sigurno!
Ne znam samo odakle ti utisak da je teže manipulisati obrazovanijim ljudima. Šta, ovi neobrazovani su mentalno poremećeni i podložni manipulaciji a školovani su imuni na demagogiju, prevaru i spinovanje?
Ovo za rešavanje testa pre izbora... Odlično! Hajde onda da se polaže test i iz poznavanja poreskih propisa, pa ako građanin ne položi, ne mora da plaća porez. Može? Ne?! Zašto, baš je demokracki!

Ovde se radi o jednoj drugoj pojavi: neostvareni i isfrustrirani ljudi besni su što ne mogu da ostvare svoje želje i ambicije, pa su im krivi neškolovani, stari, manjine, došljaci... Kad se takvi koji smetaju uklone iz društva ili svedu na radnu snagu bez prava glasa, tada će ovim elitnim da procveta. A onda će i oni napuniti 80 godina i tražiće da mogu da biraju, da voze, da učestvuju u ovakvim raspravama... Dakle, dok ste mladi i neiskusni, puni ste radikalnih ideja i rešenja koja će ukloniti sve probleme koji vas muče. E, a kad vi postanete deo problema, siguran sam da ćete pevati drugu pesmu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dusan ::Onaj sa 80 ne treba da glasa, jer će brzo umreti (iako je završio 4 fakulteta, konstruisao i napravio zgrade gde žive i škole gde bi trebalo da se školuju ovi od 20 i kusur, a kojima je svo znanje da nekoga pretuku, prodaju ekstazi, zapale vutru, odžepare putnike u troli, "ožderu" se k'o svinje (izvinjavam se svinjama), a školu su videli samo na slici, no niko im nije rekao da je to škola ). Od koga očekuješ da poznaje Izborni zakon (uzgred, znaš li ga ti trenutno ) i programe svih stranaka?!??! Treba "samo" da utvrdimo ko spada u
arijevce i da se dozvoli samo njima da glasaju .
Taj od 80 godina sa 4 fakulteta je imao 62 godine da kroji sebi društvo po svom ukusu, pa ako mu se ne sviđa kako mu je, šta bih mu ja.

Po ovome bi se reklo da ti misliš da je većina 80-togodišnjaka završilo 4 fakulteta, a oni mlađi da uglavnom dilaju drogu. Ovo tvoje rezonovanje je kao što neki kažu "moj djed je pušio 3 kutije dnevno i živio 80 godina", kao da to znači da pušenje nije štetno za drravlje. Ti koji su završili 4 fakulteta, koji dilaju drogu ili nečiji djed - nije statistički uzorak.

Dusan ::Ne da je diskriminacija, već je gore i od nacizma, aparthejda, a tako nešto nije palo na um ni Idi Aminu. Lakše mu je bilo napraviti puč i zavesti diktaturu...
Realno, ne znam kako je kod vas u Srbiji, ali ovdje u BiH imamo i aparthejd (imaš škole razdvojene po nacionalnosti), a i nacizam mnogima (i političarima) nije stran.