Legalno ili nelegalno, pitanje je sad...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kole888, Recoba20, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Povod za ovo što sledi je post " templatemonster.com" (a i neki postovi od ranije) i kako Shonewizard reče: "osetio sam veliku potrebu da ovo kažem".

Na ovom forumu se velika pažnja poklanja borbi protiv piraterije, zaštiti autorskih prava, zabrani neovlašćenog skidanja i korišćenja raznog softvera, skripti, template-a i svega ostalog što se može naći na internetu, a koristi se u web dizajnu.
Zašto? Jednostavno zato što je to kršenje zakona! To je u redu i tako treba da bude...

Međutim, evidentno se na ovom forumu brine samo o "tamo nečijim pravima" i zakonima "tamo neke države" ili međunarodne institucije. A kršenje zakona sopstvene države je sasvim normalna stvar. I što je zanimljivo, to nikoga, pa ni samu državu nije briga...

Izuzimam ljude čiji je jedini cilj da naprave web sajt samo za sebe. Ostale pitam:
Ima li nekog ovde ko bi drugome besplatno radio web sajt uključujući i web programiranje? Ako ima, neka mi se javi i ja ću ga uposliti do kraja života.

Pošto sumnjam da ima takvih, znači da ostali svoj rad naplaćuju. Koliko njih koji to naplaćuju imaju registrovanu firmu za ovu delatnost ili rade za neku takvu firmu? Drugim rečima, koliko njih uredno plaća poreze i doprinose ovoj državi?
Ima li nekog da mu nije jasno da je to "siva ekonomija"? A protiv nje se (bar deklarativno) bori čitavo društvo. "Siva ekonomija" je poslovanje van legalnih tokova novca, a to znači nelegalno poslovanje, odnosno protivzakonito poslovanje.

Najbolje ilustracije su postovi na ovom forumu " Koliko da naplatim ovaj sajt" i "potreban savet oko cene...". Razvija se diskusija oko cene, ali nijednog pravog odgovora nema. A jednini pravi odgovor bi morao da bude:
"Po zakonu ove države (i svih država u svetu), ne možeš da naplatiš ništa, ako nisi regulisao porez".

Oni koji su postavili Google AdSense reklame na neki sajt znaju da im je Google, čim su postigli zaradu od 10$ tražio izjavu da su regulisali porez u svojoj državi. Kakav paradoks! Google se više brine o regulisanju poreza u našoj državi, nego naša sopstvena država i svi mi zajedno...

Posledice svega ovoga su takve da se, pored mnogo stručnih i sposobnih ljudi, web dizajnom bavi ko god stigne. Pa se na netu mogu naći ponude tipa "web sajt za 10 evra" i slično. A mali broj onih koji rade legalno moraju raditi daleko ispod cene.

Ali ja sam ubeđen da će i naša poreska uprava za koju stotinu godina naučiti da su inspekcije u ovoj oblasti najjednostavnije i da se mogu uraditi bez napustanja kancelarije. E, posle cemo da vidimo kako ćemo....

Pozzzzz....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne slažem se uopšte. Te poruke koje si naveo su napisali ljudi koji prvi put u životu prave sajt za nekoga pa zato i pitaju za cenu.

Da li stvarno misliš da neko ko je naučio malo HTML-a / Flasha i napravio sajt za firmu komšiji preko puta za neke smešne pare (50-500 evra) treba da registruje web dizajn firmu?

Moj drug je pokušao sa nekom multipraktik firmom koja je servisirala računare, distribuirala antiviruse za Srbiju i radila web dizajn. Zatvorio je za 5 meseci jer ga je koštala višestruko više od zarade.

To kada ti ljudi naprave 5 sajtova a za 3 naplaćuju održavanje mesečno i planiraju da nastave da se bave time, tek tad treba da registruju firmu. Drugačije ne može ako nemaš 15 000 evra početnog kapitala pa da možeš lepo da registruješ i imaš lufta i sredstava da razviješ posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoje je pravo da se ne slažeš, ali ti izgleda uopšte nisi shvatio poentu. A suština mog pisanja bila je što se na ovom forumu, a i inače u zemlji Srbiji više vodi račina da li je neko "skinuo" template koji inače nije besplatan nego o poštovanju zakona te iste zenlje Srbije.

Svako ko bilo šta radi i taj svoj rad naplaćije, u svim državama na svetu za to mora da plati porez. To je po ZAKONU i u Srbiji. To nije moje mišljenje, to je zakon. I ako se s tim ne slažeš, znači da se ne slažeš sa zakonom, a ne sa mnom. I koliko god se nekome takav zakon sviđao ili ne, to mu ne daje za pravo da ga krši!

I ja uopšte ne ulazim u to hoće li neko ko komšiji radi web sajt da otvara firmu ili ne, niti da ispravljam "krivu Drinu" u ovoj oblasti. Ja samo konstatujem činjenično stanje. Ti to i ne poričeš, tako da se u principu slažemo.

Otvaranje firme inače (pošto navodiš neke cifre) košta nekoliko hiljada dinara i ne treba ti nikakav početni kapital. Ali to nije tema za ovaj post.

Pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jan 2011 2:15

Hajde onda jednostavno da odgovorim na ovo. Zbog piraterije sajt može da bude zatvoren, zbog ovoga drugog ne može. Jer kačenjem piraterije sajt počinje da krši zakone, a temama koje si ti naveo korisnik za sebe priznaje da je prekršio zakon.

Ništa različito od toga da ja napišem sad ovde : "Juče sam prešao ulicu na crveno svetlo". Dakle ja sam priznao da sam nešto uradio i mene mogu da jure iz MUP-a, ali sajt apsolutno nikakve veze nema sa tim.

Dopuna: 13 Jan 2011 2:21

Sad mi pade na pamet. Imaš toliko sajtova sa oglasima prodaje polovnih stvari : od automobila preko uređaja tehničkih do čačkalica. Da li iko od tih ljudi koji prodaju stari TV za 30 evra plaća porez na to što je prodao? Ne plaća. Da li sajt sa oglasima snosi ikakvu odgovornost za to što on nije platio porez? Ne snosi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@igorpan
Uopste nije tacno da treba praviti firmu da bi naplatio jedan sajt

Da se tvoj drug stvarno obavestio nasao bi nacin kako da to vrlo jednostavno uradi

Dalje,
@tema

Posledica koja je u uvodnom postu pomenuta, da bezakonje obara cenu i unistava poslovanje je ono sto smatram bitnim.
Kako to resiti?

• 1Ovo se svidja korisniku: Srki94
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prvulovic ::Posledica koja je u uvodnom postu pomenuta, da bezakonje obara cenu i unistava poslovanje je ono sto smatram bitnim.
Kako to resiti?

To je činjenica. Ali mi kao internet forum ne možemo mnogo doprineti da se to i ispravi. Shvatam ogorčenost postavljača teme, ali mislim da se obratio na pogrešnu adresu.

S druge strane, primedba vezana za pomoć nekome ko je priznao da koristi piratizovan šablon je ok. S time da mi nismo niti učestvovali u "krađi", niti smo bili u prilici da je sprečimo. I ovo pitanje bi trebalo pre postaviti nadležnim organima, nego nama. Ono što mi možemo da učinimo je da obrišemo temu. Ali to ne predstavlja prepreku da je postavljač ponovi bez pominjanja da je šablon piratizovan. U tom slučaju, mi nemamo osnova da na takvo pitanje ne odgovorimo ili da ga sankcionišemo na bilo koji način.

Treće, molio bih da ubuduće uz vaše primedbe postavljate i linkove tema. Urednici ovog foruma nisu vidoviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je ova tema u pitanju
http://www.mycity.rs/Web-dizajn/templatemonster-com.html#1110430

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stogor.

U toj temi nema ništa sporno. M4rk0 je sasvim korektno odgovorio na pitanje. Komentari posle njegovog sadrže neka od ličnih mišljenja forumaša i nije korektno napadati forum na osnovu njih. Koliko ja vidim, urednici prisutni u temi su delovali u skladu sa pravilnikom.

Neslaganje sa Igorpanom si mogao da iskažeš i u onoj temi (mada bi oba posta verovatno bila obrisana kao offtopic) , na PP (još bolja opcija) ili u forumu koji je prikladniji tome. S tvoje strane uopšte nije korektno što si nas zakačio u odgovoru. Mislim da je sasvim jasno da je izneseno mišljenje pojedinčanih korisnika samo njihovo, a ne uprave foruma.

U ovom slučaju, Igorpanov post, kakav god da je njegov sadržaj, ne krši pravilnik po pitanju piraterije (možda tačke koje se bave offtopicom da) jer ne sadrži direktnu referencu prema pirateriji.



Btw, hvala n1k0l4 na linku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stogor ::Najbolje ilustracije su postovi na ovom forumu " Koliko da naplatim ovaj sajt" i "potreban savet oko cene...". Razvija se diskusija oko cene, ali nijednog pravog odgovora nema. A jednini pravi odgovor bi morao da bude:
"Po zakonu ove države (i svih država u svetu), ne možeš da naplatiš ništa, ako nisi regulisao porez".
Posto je po zakonu da se placa porez, ja cu nekom verovati da je to vec uradio, jer ako nije to je protivno zakonu zar ne? Necu mu sigurno traziti da mi pokaze priznanicu da bih mu odgovorio na pitanje, ili da bih mu pomogao oko necega.

Ne kazem da nisi u pravu, ali mi smo ovde internet zajednica, u kojoj prijatelji i poznanici pomazu jedni drugima koliko mogu, i trudimo se da postujemo koliko je to moguce pravila "postene igre". Nismo mi vladina institucija koja trazi od gradjana da prvo pokazu dokaz da su izmirili zakonske obaveze pre nego dobiju neku vrstu pomoci. Ako neko pita koliko da naplati za sajt, ja cu mu odgovoriti, a to dali je platio porez nije moja briga nego stvar izmedju njega i drzave.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@igorpan
Mešaš babe i žabe! Jedno je porez na promet, a savim drugo je porez na dobit. Porez na promet predviđen je za promet nekretninama, motornim vozilima, plovnim objektima... Prodaja polovnog TV-a očigledno ne spada u to. Ali ako prodaješ 500 polovnih TV-a mesečno, i time ostvaruješ dobit, priča je potpuno drugačija.

Sajt koji objavljuje oglase u obavezi je da od oglašavača zahteva popunjenu deklaraciju o oglasnoj poruci (za ono za šta je deklaracija obavezna). Ako to ne uradi, a objavi oglas i te kako je odgovoran za sve što se nalazi u oglasu!

Uopšteno govoreći, vlasnik sajta je odgovoran za njegov sadržaj. Navešću jedan istinit događaj.
U jednu registrovanu turistišku agenciju došao je inspektor i vlasniku se obratio otprilike ovako: "Na Vašem sajtu piše da organizujete ekskurzije. Dajte mi licencu za to". Vlasnik nije imao licencu - kazna 120.000 dinara!

I upravo u ovome je sva nevolja. Za registrovane firme postoje ažurni podaci i inspekcije imaju pravo i obavezu da kontrolišu zakonitost poslovanja, vođenje poslovnih knjiga, regulisanje poreza i sve ostalo uključujući i web sajt firme. Za ostale nema podataka, nema obaveze, nema mehanizma kotrole, nema ničega... Radi ko kako hoće.

@moderatori
Nema razloga za prepucavanjem. Ja nisam "zakačio" ni moderatore foruma, ni upravu foruma ni sam forum, niti smatram da topice treba brisati, niti da je prekšen pravilnik, niti da u temama ima ičeg spornog. Ja sam ukazao na jednu društvenu pojavu koja je opšte prihvaćena i ni jedan forum, pa ni ovaj nisu izuetak.
Jedino što sam pogrešio to je činjenica da je ovaj forum pogršna adresa za ovo pitanje, ali kao što sam na samom početku rekao, "osetio sam veliku potrebu da ovo kažem".

O ovom forumu imam izuzetno visoko mišljenje, posebno o veoma stručnim ljudima koji pomažu drugima da reše neki problem, a i meni su bezbroj puta pomogli, na čemu sam veoma zahvalan.

Pošto se slažemo da se radi o pogrešnoj adresi, obrišite ceo post da više "ne mlatimo praznu slamu" zbog nečega na šta nemamo nikakvog uticaja.

Pozzzz.....