|
Poslao: 13 Mar 2008 21:57
|
offline
- micoboj
- Elitni građanin
- Pridružio: 19 Feb 2007
- Poruke: 1833
|
U pravopisu nađoh: "katolik, katolikinja (ne katolkinja)". Da li je to moguće? Zašto ne bi bilo pravilno katolkinja?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2008 22:26
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Provereno. Nema ni jednog artikulacijskog ili fonetskog razloga da se izbaci samoglasnik i. Klajn je isto tako izričit u ovom pitanju. Pavle Ivić je svojevremeno (1989) vodio rasprave na tu temu. Glasovna promena je izvršena pravilno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2008 23:03
|
offline
- micoboj
- Elitni građanin
- Pridružio: 19 Feb 2007
- Poruke: 1833
|
NIKADA do sada nisam čuo da neko kaže katolikinja, a dugo sam živio među njima. Znači li to da niko, ama baš niko, ne zna pravilan oblik ove riječi. Pa ni crkva. Mislim da bi svako djelovao čudno ako bi rekao katolikinja, bez obzira što je, kako vidim, ispravno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2008 23:21
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
A ja nikada nisam čuo da neko kaže "katolkinja", mada sam to viđao napisano i uvek mi je delovalo čudno. Ako je katolIk, katolIčka (crkva), katolIci, ne vidim nikakav razlog da bude "katolkinja".
Još nešto: Catholic is an adjective derived from the Greek adjective 'καθολικός / katholikos', meaning "general; universal" (izvor: Wiki) --- dakle, reč vodi poreklo od grčke reči "katolikos", a ne "katolkos"... Mada, koliko vidim po Netu, u zapadnim delovima ex-SFRJ, uobičajen je oblik BEZ I! Hm...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2008 23:39
|
offline
- micoboj
- Elitni građanin
- Pridružio: 19 Feb 2007
- Poruke: 1833
|
ZoNi ::... Mada, koliko vidim po Netu, u zapadnim delovima ex-SFRJ, uobičajen je oblik BEZ I! Hm...
Na Googlu pojam katolkinja+katolkinje se pojavljuje 9.920 puta, a katolikinja+katolikinje 836 puta.
Skoro 12 puta više se ova imenica koristi pogrešno!!!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Mar 2008 07:39
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Upravo tako. Stoga pogledaj one linkove koji se bave raspravama o ovoj jezikoslovnoj ''sitnici''. Pisane su već mnoge studije na tu temu, ''lomljena su koplja'' i došlo se do rezultata. Kad je reč o nepravilnoj upotrebi, nije to ni prva ni poslednja reč koja se u praksi bori protiv predrasuda. Seti se reči ''štiklirati'', odnosno ''štriklirati'', a takvih ima prilično (garšniša umesto pravilnog oblika karniša, Poljakinja ili Poljkinja, itd).
Još lakše: otvori ''Rečnik jezičkih nedoumica'' i videćeš sijaset takvih primera za koje bi se mnogi kleli da su pravilni upravo onakvi kakvi su u pogrešnom obliku. Pozdrav.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2008 00:24
|
offline
- Sorelag
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 31 Dec 2005
- Poruke: 2408
|
Moram priznati da sam i sama dugo koristila nepravilan oblik "katolkinja", za koji ne postoji opravdanje osim da je kolokvijalizam koji koriste i mnogi obrazovani ljudi. Zašto dolazi do gutanja vokala u izgovoru i zašto se takva navika uvreži?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2008 08:15
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Na to pitanje ti mogu lako odgovoriti naši prijatelji preko Drine, posebno Sarajlije. Kod njih je uobičajeno da se čuje ''vel'ki'' ili ''ve'lka'' umesto veliki ili velika. Slušaj spikere na bosanskim televizijama, uočićeš karakteristčnu upotrebu slova l. Ne kažem da to objašnjava pojavu ''katolkinje'', ali jeste evidentno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2008 21:58
|
offline
- Dubara
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 26 Jul 2007
- Poruke: 1080
- Gde živiš: u blizini
|
Imam želju da kažem nekoliko riječi u kontekstu ove diskusije, odnosno primjera katolkinja i katolikinja.
Sirius je potpuno u pravu i nema dileme u tačnost činjenica koje je naveo. Norma je norma...
Prije svega, većina pismenih i obrazovanih osoba smatra da je normirani jezik veliko civilizacijsko dostignuće bez kojeg bi bilo nemoguće funkcionisanje samog jezika. Lično, nisam pristalica takvog mišljenja, uz svu opasnost da budem shvaćen kao protivnik naslijeđene tekovine, koja se, eto, zove norma.
U ovom, konkretnom primjeru katolikinja smatram da jezičku normu treba kršiti, ignorisati (to je moje mišljenje) i gdje god je to moguće koristiti nepravilan izraz katolkinja.
Zbog čega?
Zato što većina katolika koristi izraz katolkinja. Tarailo je naveo dobar primjer sa statistikom iz google pretrage, većina diskutanata priznaje da su koristili izraz katolkinja i lično koristim taj izraz, bez želje da ga zamijenim normiranim katolikinja.
U svom jezičkom osjećanju, u tamo nekom dijeliću DNK, koje nosimo u sebi to je obilježeno ispravnim kodom i nema tog jezikoslovca koji može nametnuti drugačiji osjećaj.
Sirius je u pravu da se u Sarajevu (i djeca i odrasli) izostavljaju tzv. visoke vokale i i u i skraćuju završne vokale -ao u -o.
To je toliko odomaćeno u Sarajevu (gdje sam godinama živio) da se drugačiji govor smatra otpadništvom i neoprostovim grijehom. Slično što u Italiji neće oprostiti ako pogrešno akcentujete riječi.
Bilo bi nezamislivo da u umjetničkom ostvarenju poput filma, neko od junaka uzvikuje katolikinjo. Takav film i svaka vrsta artificijelnog govora, doživjeli bi potpuni neuspjeh a možda bi čak bili i ismijani.
Da ste scenarista pozorišnog komada, kako bi ste dočarali obični, svakodnevni govor forumaša iz Niša, Vranja ili Leskovca. Sigurno ne po normativu. To nije grijeh. To je osobenost i raznolikost jezika koja se održala uprkos normi.
P.S
Ne zagovaram haos i anarhiju. I sam pokušavam da poštujem pravila, ali ih neću poštovati tamo gdje ne moram i gdje je to očito nakaradno, kao u našim primjerima katolkinja i katolikinja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2008 22:16
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18550
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
@Dubara,
Tvoje razmišljanje je vredno pažnje iz nekolikih razloga; rasprave o ženskom obliku imenice katolik dugo i žestoko su vodjene sedamdesetih godina i pored pravog lingvističkog ''zemljotresa'' izazvale su i duboke naučne podele. Samo onaj ko se profesionalno (pa i hobistički) bavi ovom oblašću može da shvati kako su to duboke i dramatične rasprave bile. Lingvistima je to, uostalom, svojstveno. Ta podela je imala svoje značajne refleksije i van lingvističkog sveta, no da ne ulazim sada u to jer će onda razgovor o politici i svemu što ona nosi biti neminovan. Ima takvih primera u istoriji naše filologije još, ali ovaj je baš tipičan. Struja koja je zagovarala duži oblik jeste pobedila, ali nije dobila rat - da se slikovito izrazim. Zašto? Zato što i medju lingvistima (medju njima pogotovo) postoji vidljiva podela na dogmate i inovatore, odnosno fleksibilne. Kada je moj odnos prema normi u pitanju, jesam dogmata kada su gramatika i pravopis u pitanju, ali u slučaju upotrebe žive reči i njene prilagodljivosti, pripadam Klajnovoj doktrini koja je, rekao bih, najfleksibilnija. To je onaj deo norme u lingvistici koji sprečava dogmate da vladaju večito i ti si to veoma lepo opisao. U tom smislu potpuno sam saglasan s tvojim vidjenjem i mišljenjem - ono što je ušlo u život , jednog dana će morati da udje i u normu.
|
|
|
|
|
|
