Poslao: 20 Jan 2020 21:11
|
offline
- micoboj
![Male](https://www.mycity.rs/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Elitni građanin
- Pridružio: 19 Feb 2007
- Poruke: 1836
|
У Ексцел табели у прилогу сам примијетио да ми се у колони Стање јавља цифра 1 на једанаестом децималном мјесту ако у колону Износ упишем негативни број мањи од 191. Зашто?
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Jan 2020 00:33
|
offline
- vasa.93
![Male](https://www.mycity.rs/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Dec 2007
- Poruke: 14824
- Gde živiš: Niš
|
Skup realnih brojeva je beskonačan. Isti taj skup je potrebno predstaviti što preciznije konačnim skupom bitova u računarskom sistemu. Jasno je da u tom slučaju 100% preciznost nije moguća, te uvek postoji šansa za određenom greškom. Postoje razni tipovi brojevnih podataka, kao i razni sistemi za njihovu reprezentaciju. Postoji recimo standard IEEE 754 koji definiše aritmetiku u pokretnom zarezu. Njegova ideja je da se svaki realan broj može predstaviti kao proizvod <množioc> * <osnova brojevnog sistema>^<eksponent>. To je ujedno i najrasprostranjeniji sistem za reprezentaciju brojeva. E sad, u zavisnosti od toga koliko se bitova koristi za predstavljanje množioca, a koliko bitova za predstavljanje eksponenta (osnova brojevnog sistema je obično 10) zavisi i preciznost samog brojebnog sistema. Ako se više bitova koristi za množioc preciznost je veća, ali se zbog ograničenog eksponenta može predstaviti manji skup brojeva i obrnuto.
Najčešće implementacije su 32-bitne gde se za množilac koristi 24bitova i to garantuje preciznost do nekih 7 decimala. Postoji i sistem dvostruke preciznosti (engl. double), i on je 64-bitni sa množiocem od 53 bitova i on garantuje preciznost do nekih 13 decimala.
Dakle, od načina reprezentacije zavisi i nivo preciznosti tog konkretnog sistema. Ovo je posledica upravo tog problema.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2020 10:15
|
offline
- micoboj
![Male](https://www.mycity.rs/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Elitni građanin
- Pridružio: 19 Feb 2007
- Poruke: 1836
|
У мом случају се ради о сабирању децималних бројева са двије децимале. Бројеви се уносе као такви и нема никаквог заокруживања, па нема говора о високој прецизности. Занима ме како се код сабирања таквих бројева појави некакво одступање на једанаестој децимали.
Податке из колоне Стање упоређујем са подацима у другој табели и од резултата зависи даља процедура. Ако ми са јави одступање на некој далекој децимали имаћу погрешну процедуру. Како онда вјеровати Ексцелу?
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2020 19:01
|
offline
- Rastafarii
![Male](https://www.mycity.rs/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator foruma
- Pridružio: 22 Mar 2006
- Poruke: 3760
- Gde živiš: 127.0.0.1
|
Jeste ovaj clanak na engleskom, ali prilicno dobro objasnjava problematiku. Najpoznatiji slucaj je sabiranje brojeva 0.1 i 0.2, koji daje rezultat tacno 0.30000000000000004 - odstupanje na sedamnaestoj decimali.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2020 20:19
|
offline
- vasa.93
![Male](https://www.mycity.rs/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Dec 2007
- Poruke: 14824
- Gde živiš: Niš
|
Napisano: 21 Jan 2020 20:16
Tako je. Zbog toga što u tabeli koju je micoboj okačio problematična ćelija nije običan zbir dve brojevne ćelije, već je u pitanju zbir brojevne ćelije i druge ćelije koja ima formulu, a ne broj. Excel je dovoljno pametan (ili u ovom slučaju glup ) da vrednosti ćelija sa formulama posmatra kumulativno, a ne da uzima njihove izračunate vrednosti. Tačnije, izračunata vrednost ćelije nije uvek ista onome što je prikazano, jer je vrednost koja je prikazana samo formatirana vrednost tog broja koji se nalazi ispod haube.
Što je taj lanac kalkulacija duži, jasno je da se povećava šansa da dođe do greške na nekoj decimali. Ustvari, nije to baš tako jednostavno, pošto se greške mogu i anulirati.
Dopuna: 21 Jan 2020 20:19
micoboj ::Како онда вјеровати Ексцелу?Formatiraš na broj decimala koji je od značaja i to je to.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2020 06:41
|
offline
- _Sale
![Male](https://www.mycity.rs/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 13413
- Gde živiš: Z-moon
|
Ako je novac u pitanju, ionako više od dve decimale nemaju smisao.
|
|
|
|