Autopilot...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Nov 2009 21:16

Proci ce dosta vremena dok ja stignem do ''Autopilota'',ali,pre toga...T.Sas...Pocasni profesor psihijatrije,ali i njen najvatreniji kriticar...

Neki poznati ljudi su jos pre pola veka radikalno razdvajali ''Ludilo'' od medicine i uveli ga u razlicite domene i aspekte zivota,pa tako i usli u gotovo vecinu udzbenika psihijatrije i klinicke psihologije...Pa.mnogi od njih,zato, sve ono sto se svrstava u mentalne bolesti, smatraju sredstvom za ideolosku kontrolu neprilagodjenih...

I to je ono sto mene licno sprecava da se slobodno otisnem ,a jos i to sto su pojedini psihijatri i javnost uopste, prevideli najznacajniju i najbitniju stavku i karakteristiku ,a to je, da zatvoreni(hospitalizovani)psihijatrijski pacijenti,zapravo i nije pacijent,vec ZATVORENIK-PSIHIJATRIJSKI ROB.

Zna se da su lekari raznih spacijalnosti veoma zadovoljni kada pomazu ljudima koji traze njihovu pomoc,dok psihijatri nisu srecni u takvim ogranicenjima ,pa uporno nastoje i na to su veoma ponosni ,da ''POMAZU'',osobama koje izricito odbijaju njihovu pomoc....

Dr.Majkl Mur:''Buduci da mentalna bolest negira pretpostavku o postojanju razuma,onda mentalno obolele osobe ne smatramo odgovornim za njihove postupke.Ne samo da ih oslobadjamo odgovornosti u slucaju kada postoji ocigledan dokaz za to,vec je stvar u tome da ,buduci da ih ne mozemo smatrati potpuno racionalnim bicima ,za pocetak ne mozemo ni utvrditi ni postojanje osnovnog uslova da ih posmatramo kao moralne cinioce.U tom pogledu mentalno bolesni se pridruzuju (u nesto manjoj meri) maloj deci,divljim zivotinjama,biljkama i kamenju,jer se niko od njih ne moze smatrati odgovornim za svoje postupke,zbog odsustva pretpostavke o razumnosti''.

U jednoj svojoj nezaboravnoj izjavi K.S.Luis je primetio:''Od svih tiranija mozda je najgora ona,
kada se zrtve iskreno ugnjetavaju za njihovo dobro...

Rec ''UM'',oznacava jedan od nasih najznacajnijih pojmova,koji je u isto vreme i izvor najvecih nejasnoca i zabuna... i deo naseg svakodnevnog recnika koju cesto upotrebljavamo sa najrazlicitijim mogucim posledicama i u psihijatriji,i u pravu,ali,kao sto rekoh, i u svakodnevnom govoru...

Covekov um zavisi od jezika,kao sto disanje zavisi od pluca.Razmisljanje je,bas kao i disanje,aktivnost, delanje.Ali,sta radi covek dok razmislja?On ,razgovara sam sa sobom...,a razgovor,kao osnovni oblik upotrebe jezika,podrazumeva izgovaranje reci i slusanje.

Osnovno jezicko sredstvo koje koristimo da bismo sastavili jednu misao jeste unutrasnji govor.Unutrasnji govor,u vidu sposobnosti coveka da razgovara sam sa sobom,da u isto vreme slusa i govori,kao da se ''ja''obraca ''sebi''...

Kada u snu govorimo sami sa sobom,sanjamo.(Buduci da je unutrasnji govor za vreme spavanja oslobodjen inhibicija,u snovima stvari''govorimo'' i ''vidimo'' bez uticaja volje)Kada u budnom stanju govorimo sami sa sobom-u vidu u kome drustvo to dozvoljava-razmisljamo ili se molimo.
A,kada u budnom stanju razgovaramo sami sa sobom-u vidu u kome drustvo to zabranjuje-smatra se da(haluciniramo i zbog toga )smo ludi...

Dok ja stignem do ''autopilota''.... ..ovo je negde na pola puta....

Dopuna: 21 Nov 2009 2:15

Kada neka osoba halucinira,zapravo kada tvrdi da ''cuje glasove''onda kada joj se niko ne obraca-ona''cuje''svoj licni unutrasnji glas...

(Neurolozi su 1993,koristeci razlicite tehnike za snimanje aktivnosti mozga,konacno pokazal ida je u mozgu osobe koja halucinira aktivirana Brokaova oblast,koja kontrolise oblast,govor,a ne Vernikeova koja kontrolise sluh.)

Ljudi intuitivno prihvataju da je misljenje isto sto i unutrasnji govor,te,da je sasvim normalna stvar slusati sebe i razgovarati sa samim sobom.(deca razgovaraju sa svojim lutkama,ali moraju da nauce kako da sa sobom razgovaraju necujno...)Naravno nas un.govor je potrebno ograniciti na odredjene kontekste ,usled postojecih kulturnih konvencija ,koje to zahtevaju(humor,religija,literatura)..

Osoba koju smatramo mentalno zdravom mora prihvatiti unutrasnji govor kao svoje sopstveno misljenje i mora nauciti da sa sobom razgovara necujno i u tajnosti.Halucinacije ,ili nenormalni unutrasnji govor razlikuje se od svoje normalne varijante na osnovu onoga sto psihijatri nazivaju ''projekcijom''.
T.Sas to naziva,odbacivanjem odgovornosti za sopstvene misli,za sopstveni identitet,za ono sto jesmo...

Negde je napisano:''Kada razgovaras sa Bogom,to je molitva..kada Bog razgovara sa tobom,to je mentalna bolest''


Molitva je razgovor sa samim sobom koji vera dopusta,dok je haluc.sa samim sobom razgovor koji psihijatrija ne dopusta.

Vazno je znati da halucinacija nema bez realnosti, niti ''realnosti'' bez normalnog funkcionisanja'' uma.''...

Razgovarati sa samim sobom kao sa drugom osobom,predstavlja nameran cin.To ne znaci da je odluka da se pomisli jedna a ne druga misao ista kao i odluka da se stavi ova ,a ne ona masnica.To takodje ne znaci da ne mozemo imati i nezeljene misli,tj.un.glasove-poput Ledi Magbet-koji nas podsecaju na ono sto nije trebalo da ucinimo.

E,...AUTOPILOT.upravlja unutasnjim govorom i misljenjem,kao i najvecim delom naseg ponasanja ...U tom metaforickom smislu ,on radi ''bez prisustva volje''...

Kada umetnik ili naucnik,spontano smisli dobru ideju,kazemo da je ta osoba bila inspirisana,i proglasavamo je ''genijem''...Kada nesrecna osoba pomisli spontanu losu misao,,kazemo da ta osoba''cuje glasove'' i nazivamo je mentalno bolesnom...

Dovoljno za danas... .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дакле, ти у горњем посту хоћеш рећи да именовање менталних болесника ''менталним болесницима'' значи дискриминацију према менталним болесницима ? Шта разликује менталне болеснике од здравих људи – зар само то што си у овом горњем посту здраве људе назвала ''здравим људима'' ?

«A,kada u budnom stanju razgovaramo sami sa sobom-u vidu u kome drustvo to zabranjuje-smatra se da(haluciniramo i zbog toga )smo ludi...» - нисмо луди када разговарамо сами са собом. То чине и ментални болесници, па самим тим ни они нису луди. Дакле, на свету не постоје ментално поремећени људи ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Шта разликује менталне болеснике од здравих људи


Nisam kompetentna, ali da li postoji osoba koja ne razgovara sama sa sobom? Ne mislim na duge mučne razgovore, al naprosto, ponekad se sami sebi obratimo sa....."alooo"....U sebi naravno....ono na glas se može samo "oteti", naročito ako je pojedinac pred velikom odlukom ili problemima...Zdrav bi trebao da ima mogućnost kontrole nad sobom. O mentalnim bolesnicima ne znam ništa osim dijela kad sam ih nekoliko puta vidjela na ulici...da pričaju sami sa sobom, smiju se, okreću se kao da ih neko prati....mislim da je razlika da oni zapravo ne razgovaraju sami sa sobom već sa nekim "koga oni vide"...oni zapravo "imaju društvo"...kadkad prijatelje (kad se smiju), kadkad neprijatelje (kad se svađaju, urlaju).
Imam laički pristup, al tako mi izgleda.... ko zna šta se sve krije u "moru" ljudskog uma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hijerakul ::Дакле, ти у горњем посту хоћеш рећи да именовање менталних болесника ''менталним болесницима'' значи дискриминацију према менталним болесницима ? Шта разликује менталне болеснике од здравих људи – зар само то што си у овом горњем посту здраве људе назвала ''здравим људима'' ?

«A,kada u budnom stanju razgovaramo sami sa sobom-u vidu u kome drustvo to zabranjuje-smatra se da(haluciniramo i zbog toga )smo ludi...» - нисмо луди када разговарамо сами са собом. То чине и ментални болесници, па самим тим ни они нису луди. Дакле, на свету не постоје ментално поремећени људи ?

Nikako ne znaci diskriminaciju mentalnih bolesnika i ,uglavnom to nije moje misljenje ,vec teorija zastupnika cuvenog pokreta i pravca u psihijatriji cija je glavna odlika radikalna kritika temelja klasicne psihijatrije,a njegovo ime je ''Antipsihijatrija''...

@Hijerakul...

Citat: Шта разликује менталне болеснике од здравих људи – зар само то што си у овом горњем посту здраве људе назвала ''здравим људима'' ?...
Mentalna bolest je naziv koji savremeni covek daje Drugome,osobi sustinski razlicitoj od sebe...



Antipsihijatrija kritikuje medicinski model mentalne bolesti kao „mit” koji skriva zapravo ideološku represiju nad onima koji su „drukčiji". Neke ideje antipsihijatrije postale su opšte dobro savremene psihijatrijske teorije i prakse. Mada je u mnogo čemu bio nerealan, antipsihijatrijski pokret je znatno doprineo humanizaciji tretmana duševnih bolesnika...

Tomas Sas...

Svojevremeno je skandalizovao psihijatrijsku javnost argumentujući da ne postoji mentalna bolest, da je to jezička konstrukcija koja služi kao kabina za presvlačenje suštine. Mit o mentalnoj bolesti uporedio je s mitom o vešticama, psihijatriju s religijom. Sas psihijatriju ne smatra naukom u onom smislu u kom je to medicina. Drugim rečima, pošto duša i jetra nisu isto, ne mogu se ni lečiti na isti način, ako dušu uopšte možemo lečiti. Zato treba biti oprezan s uzimanjem bilo kakvih lekova "koji služe za rešavanje životnih problema", što zapravo jeste predmet psihijatrije, kako je Sas tvrdio još 1960, dok bolestima mozga treba da se bavi neurologija. ..

Tomas Sas-''Mentalna bolest kao mit''...sjajna knjiga...

Nisam pristalica ovoga pokreta,mada ima zaista sjajnih stvari u objasnjavanju mnostva pojava i situacija u zivotima ''drugacije prilagodjenih ljudi''...

Mislim pisati jos nesto na ovu temu...

Razgovarati sam sa sobom..to je interesantno...
Pocecu ovako...''MI NEPREKIDNO TO CINIMO''...
kasnije cu nastaviti..

Ali,pre ovoga...

Kada osoba glasno razgovara sama sa sobom u javnosti(shizofrenici recimo...),to bismo lakse objasnili tako sto cemo slucaj pripisati nedostatku saosecajnih slusalaca ili tome sto osoba najvise uziva u sopstvenom drustvu,nego tako sto cemo ga pripisati nekakvoj mozdanoj disfunkciji,iako ni taj razlog nije iskljucen(na primer kod senilnih osoba koje glasno razgovaraju same sa sobom...

Halucinacije ili nenormalni unutrasnji govor razlikuju se od svoje normalne varijante na osnovu onoga sto psihijatri nazivaju''projekcijom''.Dr.Sas,to naziva odbacivanjem odgovornosti za sopstvene misli,za sopstveni identitet,za ono sto jesmo.Osoba koja ,navodno ,halucinira, odbacuje svoje misli i pripisuje ih glasovima koji dolaze izvan nje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da razmišljanje na glas moze biti patologija al i ne
ako razlikujemo pojam neurotičan, neurozan i psihotičan..
Osoba koja je u psihozi i priča na glas nije toga svesna al to zato što ima psihički poremećaj ne znači naravno da je manje vredna od one koja nema..Koliko je samo takvih osoba natprosečno inteligentno ili jednostavno bili previše slabi i izgubili se u ovom svetu prostoru i vremenu...
S druge strane unutarnji monolog je zdrav, tako se čovek stalno preispituje,
i svakom se moze desiti da nekad razmišlja naglas bilo da je sam ili u društvu..

Moguće da je danas češće videti nekoga na ulici da priča sam sa sobom, jednostavno ljudi su previše opterećeni u zivotu raznim problemima, dosta toga ih muči, za mnogo toga nemaju rešenje ili izlaz....

Onda mislim da to ima veze i sa tipom ličnosti, umetnički tipovi, sanjari, zanesenjaci, pesnici, mislm da je kod njih više izrazen taj unutarnji monolog a i razmišljanje naglas...
Ne mislim da osim ako ipak nije psihoza neka u pitanju da je to nešto zabrinjavanjuće..

Više je problem u tome što homo balkanikus ima predredrasuda prema ljudima koji imaju neki psihiči poremećaj, koji čak i o nekom zdravom čoveku koga zateknu da priča na glas deklarišu kao ludog..I što uopšte imaju strah od odlaska kod psihijatra, ili savetovališta.
Ja imam običaj da kazem da se kod psihijatra ide dok se ne poludi kad čovek već poludi onda je za psihijatra kasno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Nov 2009 2:04

trio rio ::Citat:Шта разликује менталне болеснике од здравих људи


Nisam kompetentna, ali da li postoji osoba koja ne razgovara sama sa sobom? Ne mislim na duge mučne razgovore, al naprosto, ponekad se sami sebi obratimo sa....."alooo"....U sebi naravno....ono na glas se može samo "oteti", naročito ako je pojedinac pred velikom odlukom ili problemima...Zdrav bi trebao da ima mogućnost kontrole nad sobom. O mentalnim bolesnicima ne znam ništa osim dijela kad sam ih nekoliko puta vidjela na ulici...da pričaju sami sa sobom, smiju se, okreću se kao da ih neko prati....mislim da je razlika da oni zapravo ne razgovaraju sami sa sobom već sa nekim "koga oni vide"...oni zapravo "imaju društvo"...kadkad prijatelje (kad se smiju), kadkad neprijatelje (kad se svađaju, urlaju).
Imam laički pristup, al tako mi izgleda.... ko zna šta se sve krije u "moru" ljudskog uma.

Mi zaista, poceh u prehodnom postu o tome da pisem, opstimo sami sa sobom,tako reci neprekidno'',ovako ili onako'',ali to cinimo i sa drugima...
Misljenje je tu od neprocenjivog znacaja...

Zahvaljujuci procesima misljenja u stanju smo da ''jednom jedinom mislju ispunimo beskrajni prostor vasione''(Blejk-engleski pesnik i umetnik...)

Opet imamo, unutrasnji govor -govor o sebi,koji ne sluzi za izrazavanje,vec za radjanje misli...To je svojevrsna karika izmedju misljenja i govora koja ih povezuje...Pojedini ljudi imaju obicaj da misle na glas,izgovarajuci kljucne reci...(da se smeju,izcudjavaju,negoduju,ljutito izrazavaju,pa,opet ne moraju biti men.bolesni..Antipsihijatrija ih naravno ne smatra bolesnima...)

Da bi sve bilo jasnije...potrebno je istaci da svaki trenutak svog postojanja mi zivimo u odredjenom emocionalnom stanju.Ono utice na nase misli i delovanje i zavisno od toga mi vidimo,ili,naprotiv,ne primecujemo nesto.Svaki nas sud o svetu,koji nas okruzuje,je pristrasan,tj ispunjen emocijama i osecanjima.

''Osecanja su boja misli.Bez njih su nase misli-suve bezivotne skice,ali nisu slike''
N.Segunov...

Nas unutrasnji svet je jedan neprekidan misaoni proces koji nam omogucava da zaista neprekidno opstimo pre svega sami sa sobom,trudeci se da ne ''ometamo okolinu''..A,ako nam se to ipak dogodi,nasi slucajni prolaznici ce odrediti mesto u njihovom ''vokabularu izraza'' za takve koji govore na glas..

.Ako vidimo dete koje se igra pricajuci samo sa sobom,ili sa svojom igrackom,bicemo skloni da to posmatramo sa velikom dozom opravdanja i simpatije...

Emocije su jezik naseg unutrasnjeg sveta.mi mozemo opstiti sa sobom i putem emocija u raskosnom ''cutanju''gde ce nam one objasniti kakav znacaj za nas imaju predmeti,dogadjaji,odnosi sa ljudima...

Mi zapravo u svom ''cutanju'' resavamo cesto najvaznije zivotne probleme,i opstimo na najprisniji nacin sa sobom...Ako pravilno sledimo redosled svojih misli,koje bi nas trebale dovesti do konstruktivnih resenja mi onda zaista velikim delom poznajemo dubine svoje vaseljene i tu se lako snalazimo..
ALI,potrebno je znati razgovarati sa sobom...u taj proces ukljuceno je mnogo toga i dobroga i losega i ,nazalost cesto smo i sudionici,ali i svedoci cesto tragicnih odluka svetskih mocnika koje su se izrodile u njihovim glavama upravo u trenucima kada su razgovarali sami sa sobom...

Unutrasnji govor,razgovor u dubinama covekovog bica,tragovi glasova unutra i spolja...to je zaista ogromna oblast u psihilogiji,psihijatriji,i sire...a,tek skriveni posmatraci u coveku i van njega..pa razgovori pod takvim uticajima...a tek komunikacije pod stanjem izmenjene svesti...(recimo meditacija...)

Ovako razmisljajuci,zaista je jako tesko dijagnostikovati pojedine slucajeve onih koji komuniciraju sami sa sobom,mozda samo one koji vec imaju odredjene mentalne bolesti..(Mislim da ipak one nisu mit...da postoje,ali da mnoge stvari oko njih deluju zbunjujuce,to je,zaist, istina...)

Razgovaramo sami sa sobom,glasno, vristeci,gromoglasno,sapatom,cuteci,mumlajuci,izmenjene svesti,u snovima,pod opijatima,ponekad pod prinudom, pod uticajima naslednih faktora,edukacije u porodici,usvajanja drustvenih normi,pravila ponasanja,nekakvog morala,vaspitno obrazovnih ustanova i uopste svih ustanova od javnog i opstedrustvenog znacaja ,progonjeni unutrasnjim ,ali i spolj.neprijateljima,demonima savremenog sveta,i ko zna sve koga ...

Ako smo ''drugaciji'',''neprilagodjeni'' ne znaci da smo mentalno bolesni veli -antipsihijatrija...

Meditacija......posebno stanje svesti u koje covek moze da udje po zelji i uz pomoc psihotehnickih metoda.Svi oblici meditacije,a njih je na hiljade-uglavnom su slicni:oni ogranicavaju polje ekstrovertne svesti da bi se covek maksimalno usredsredio na unutrasnji svet.Objekat meditacvije mogu biti sopstvene misli,osecanja,stanja...Pri tome dolazi do sinhronizacije elektricne aktivnosti mozga,najcesce alfa-talasa(sto svedoci o odsustvu usmerenosti napolje),a ponekad i teta-talasa(znak utonulosti u podsvest)...

Dopuna: 22 Nov 2009 2:36

@Natrix...

Citat:Ja imam običaj da kazem da se kod psihijatra ide dok se ne poludi kad čovek već poludi onda je za psihijatra kasno

Nikad nije kasno ...

A,pesnici,umetnici,zanesenjaci...pa ,zatvorenici,logorasi,mucenici,zatocenici sopstvenih dusa,mudraci,proroci,vidovnjaci,slepi,slabovidni,gluhonemi..''.utamniceni bracnim okovima''ili vaspitno zapusteni roditeljskim metodama konstruktivnog ubedjivanja.... pa hipnoza...posebno...

U grckoj mitologiji Hipnos,Bog sna,sin Noci,brat Smrti,i bog sudbine i Mojri-boginja smrtu...


Treba upoznati ''Kraljicu psihijatrije''-Sizofreniju...

Pesnik Vladislav Hodasevic pricao je o ''tajanstvenom zivotu'' duse i njenom mirisnom bezdnu''...Savremena nauka zasada tek pokusava da se priblizi dubinama duse,u njenim rukama je tek pocetak niti koja vodi tamo.Sa svakim korakom spoznaje pokazuje se da je ljudska dusa sve slozeniji mnogostrani arhitektonski sistem,tako da se put koji naucnici moraju da prodju,paradoksalno,ne smanjuje nego se uvecava.Unutrasnja realnost je neraskidivo vezana sa spoljasnjom.Njihov uzajamni odnos u svakoj konkretnoj situaciji radja neponovljivu gamu reakcija,osecanja,dozivljaja,nacina ponasanja.Iz toga uzajamnog dejstva spoljasnjeg i unutrasnjeg sveta nastaje individualni,neponovljivi svet ljudske psihe.''Ko tu sve sa kime komunicira''?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako da pomislim da takvi ljudi čije stanje nazivamo patologijom, stanje koje se razlikuje od uobičajenog, su samo oni koji, kao što kazeš, imaju individualni i specifični odnost sa stvarnošću i specifične unutrašnje realnosti, a ne -ludi- i onako kao što reče, duša je za nauku još uvek misterija..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Nov 2009 14:40

natrix ::Tako da pomislim da takvi ljudi čije stanje nazivamo patologijom, stanje koje se razlikuje od uobičajenog, su samo oni koji, kao što kazeš, imaju individualni i specifični odnost sa stvarnošću i specifične unutrašnje realnosti, a ne -ludi- i onako kao što reče, duša je za nauku još uvek misterija..

Natrix,patologija je drugo nesto ipak...mnogo toga moze biti patolosko,ali ovo sto si dalje pisala,bas tako nekako vidi antipsihijatrija...naravno uprosceno,ali sustina je takva otprilike...

A,jos nesto veoma interesantno,sto je za mene intrigantno ..sto se danas sve vise , savremeni psihoterapeuti bave ''problemima zivljenja'',a ne mentalnim bolestima i njihovim izlecenjima ...
Zivot je jedan mukotrpan proces,savremeni trendovi su puni stresova ,koji postaju sastavni elementi nasih zivota,sve ih je vise,sve su dramaticniji,pa se koncepti mentalnih bolesti koriste kako bi se identifikovale ili opisale neke osobenosti covekove licnosti...

Mentalna bolest se tako reci u vidu poremecaja licnosti-uzima kao UZROK nesklada medju ljudima.Psihijatri koji ovako razmisljaju,smatraju da je socijalna razmena medju ljudima inherentno harmonicna...,dok su poremecaji njenog sklada prouzrokovani time sto se ''mentalna bolest'' javlja kod mnogih ljudi...

Po antipsihijatrima , ovakva vrsta zakljucivanja je pogresna...

Dopuna: 23 Nov 2009 3:04



Evo jedne fine pricice..

Cetiri umorna stranca dosla su u ponoc do gradske kapije.Vrata su bila zatvorena i straza je spavala.Prvi je seo na zemlju.''Nemamo srece,jednom u zivotu smo krenuli iz kuce,i takav maler!Sta da se radi-jutro je daleko,jos ce i kisa pasti,siguran sam''-govorio je on kroz suze(MELANHOLIK)...

''Sta da cekamo,treba da razbijemo vrata,i gotovo!''-besneo je drugi,udarajuci pesnicom o vrata(KOLERIK).''Drugovi,smirite se,sta to radite,dajte da sednemo i sacekamo,letnja noc je kratka''-umirivao je saputnike treci(FLEGMATIK)''Zasto da sedimo i cekamo?Dajte da malo bolje razgledamo vrata.Vidite ispod njih je velika pukotina.Da probamo,mozda mozemo da se provucemo''-uzeo je u svoje ruke inicijativu cetvrti(SANGVINIK).

(Iz knjige Kruga:''Pozuri polako'')

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данка, ја сам сасвим тенденциозно 21.новембра написао синтагме са конотацијом локације «у горњем посту», «у овом горњем посту», речи са другим лицем једнине «ти», «што си», «хоћеш» и реч са полном конотацијом «назвала». Јер оно што кажу Majkl Mur, K.S.Luis, Brok, Vernike, Blejk, N.Segunov, Vladislav Hodasevic, психијатрија (и антипсихијатрија и остале глупости) мене савршено не интересује у оној мери у којој ме интересује твоје мишљење. Твоје мишљење је садржано у тексту који је искључиво твој. Јер Данка, ти си мени мој Томас Сас и нико други. Чак не ни Томас Сас. Ти си мени боља од Томаса Саса. Ти си мени мој Бог. Ја немам на свету ни једног другог Бога осим тебе. Зато ти и говориш кроз мене. Ја разматрам оно што си ти рекла разматрајући ме. Ја проповедам твоју реч коју си изговорила кроз мене. Врати ми се, Богињо моја, кроз текст јер сам те нисам изгубио. (Не)буди на безбедном растојању од (по)јединих.
__________________________________________

1. «Nikako ne znaci diskriminaciju mentalnih bolesnika i ,uglavnom to nije moje misljenje ,vec teorija zastupnika cuvenog pokreta i pravca u psihijatriji cija je glavna odlika radikalna kritika temelja klasicne psihijatrije,a njegovo ime je ''Antipsihijatrija''...» - дакле, пошто називање ''менталним болесницима'' «никако не значити дискриминацију менталних болесника», како си рекла, ти се (по томе) не слажеш са тим јер твоје мишљење није такво. Зато, по твом мишљењу, назив ''ментални болесници'' јесте дискриминишућ. Дакле, питао бих те шта теби лично значи моја реченица «Дакле, ти у горњем посту хоћеш рећи да именовање менталних болесника ''менталним болесницима'' значи дискриминацију према менталним болесницима ?» ? Како је тумачиш ? Шта мислиш да сам под тим мислио ? Односно, шта би ме питала сада везано за цитирану реченицу из 21.новембра (05:55 h) ?

2. «Nisam pristalica ovoga pokreta» - ниси присталица антипсихијатрије Томаса Саса = ниси присталица тога што је Сас рекао да је успостава менталне болести мит и дискриминација. Дакле, ти си за дискриминацију другачије прилагођених људи ?

3. «Kada osoba glasno razgovara sama sa sobom u javnosti(shizofrenici recimo...),to bismo lakse objasnili tako sto cemo slucaj pripisati nedostatku saosecajnih slusalaca ili tome sto osoba najvise uziva u sopstvenom drustvu» - дакле, лако је објаснити да слушаоци нису саосећајни – дакле сасвим је објашњива дискриминација према рецимо схизофреницима. Јер пошто је мождана дисфункција теже прихватљива као објашњење (у појединим случајевима није) она није дискриминишућа – јер је теже објашњива. Дакле лако је схватити безсаосећајне слушаоце (слушаоце који дискриминишу) који имају тај недостатак због којега не виде да дискриминишу. Због тога је потпуно дискриминишући став да (рецимо) схизофренична особа ужива у сопственом друштву. Због тога јој треба ускратити тај хедонизам јер је схизофренична особа.

4. «pa,opet ne moraju biti men.bolesni..Antipsihijatrija ih naravno ne smatra bolesnima...)» - ко су то ''(њ)их'', Данка ? Мислиш на менталне болеснике ? Или на лудаке (пардон јер термин (ни)је у складу са анти-психијатријом: ''другачије прилагођене људе'') ? Па наравно да (ни)си именовала (н)и једне (н)и друге јер они (не)постоје.

5. «Da bi sve bilo jasnije...potrebno je istaci da svaki trenutak svog postojanja mi zivimo u odredjenom emocionalnom stanju.Ono utice na nase misli i delovanje i zavisno od toga mi vidimo,ili,naprotiv,ne primecujemo nesto.Svaki nas sud o svetu,koji nas okruzuje,je pristrasan,tj ispunjen emocijama i osecanjima.» - лудаци не-примећују нелуде (иначе не-би били нелуди). Дакле, потпуно је нормално да емоционално стање лудака утиче на лудачке мисли и лудачка деловања која, зависно од њих, лудаци виде или невиде нелудаке. «Nas unutrasnji svet je jedan neprekidan misaoni proces koji nam omogucava da zaista neprekidno opstimo pre svega sami sa sobom,trudeci se da ne ''ometamo okolinu''..A,ako nam se to ipak dogodi,nasi slucajni prolaznici ce odrediti mesto u njihovom ''vokabularu izraza'' za takve koji govore na glas..» - Лудаци ''ометају околину'' јер код ''случајних пролазника'' (нелудака) изазивају нелудачко одређење које ће се наћи у ''вокабулару израза'' за такве који причају наглас. Дакле, мало дете је ментално поремећено јер је слатко и оправдавајуће симпатично.

6. «Ovako razmisljajuci,zaista je jako tesko dijagnostikovati pojedine slucajeve onih koji komuniciraju sami sa sobom,mozda samo one koji vec imaju odredjene mentalne bolesti..(Mislim da ipak one nisu mit...da postoje,ali da mnoge stvari oko njih deluju zbunjujuce,to je,zaist, istina...)» - ако су ''многе ствари'' лудацима збуњујуће то је оправдано назвати их лудацима јер, забога, збуњиве су природе. Осим тога, шта ти Хијеракул немаш/имаш против назива ''лудаци'', ''ментални болесници'' или ''другачије прилагођени људи'' јер ти називи су, забога, аргументовано (не)дискриминишуће-(не)дискриминишући. Дакле, менталне болести јесу мит јер је оправдано то тако називати пошто не-постоје. Лудаци лако дијагностикују поједине случајеве оних који комуницирају сами сасобом јер нису збуњиве природе пошто је тешко дијагностиковати само оне случајеве који су већ одређујуће ментално болесни јер причати сам са собом није одређујуће болесно стање.

7. «Mentalna bolest se tako reci u vidu poremecaja licnosti-uzima kao UZROK nesklada medju ljudima.Psihijatri koji ovako razmisljaju,smatraju da je socijalna razmena medju ljudima inherentno harmonicna...,dok su poremecaji njenog sklada prouzrokovani time sto se ''mentalna bolest'' javlja kod mnogih ljudi... Po antipsihijatrima , ovakva vrsta zakljucivanja je pogresna...» - значи, Данка, антипсихијатри се слажу са тим да је ментална болест ПОСЛЕДИЦА складних односа јер претходно ментална болест не би била узрок несклада ? Одакле, онда, ова болест када је све у складу ? Одговор је да нескладни односи непостоје као ни поремећаји личности па је, онда, погрешна тврдња да антипсихијатри сматрају да је ментална болест као УЗРОК погрешан закључак.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2009 1:39

Jos je 1945.god dr J.Jakobi pisala...

Na raskrsnici dvaju svetova,usred skoro nezamislivog rusenja tradicionalnih merila vrednosti,covek se danas nalazi u snaznoj spoljasnjoj i unutrasnjoj borbi za jedan novi opste obavezujuci poredak svog zivota.Jos nije moguca jasna orijentacija,siguran putokaz u vrtlogu duhovnih sila koje teze da se oblikuju. Ljudska egzistencija naprosto mora da se podvrgne novom preispitivanju u svoj njenoj problematicnosti i nesigurnosti.Sudbinsko unistavanje velikih materijalnih dobara ukazuje danas odredjenije nego ikad na podrucje Dusevno-Duhovnog.Svestrano,produbljeno interesovanje konacno se okrece ka njemu.Mozda ce-tako se misli-Dubinska psihologija, ova najmladja, na mnogim mestima potpuno macehinski tretirano dete,nauka,pribliziti razumevanju ponesto od nepojamnog s kojim je covek od pocetka 20.veka sve neumoljivije bio konfrontiran i ovu bezizlaznu sadasnjost odvesti u susret smislenoj buducnosti.Jer pocinje nejasno da mu iskrsava pred ocima ,da su koreni sveg Dobrog i Zla u njegovoj vlastitoj Dusi i da je svet oko njega takav,kako ga on sam oblikuje...on mozda takodje naslucuje ,da iz onoga, sto se zbiva u Dusama ljudi ,proizilaze sudbine sveta.Kako bi,medjutim,napolju mogli da vladaju nmera i red,u gradjevini sveta, dok se sam covek ne snalazi cak ni u svom sopstvenom unutrasnem prostoru Duse?


Evo nam Junga ...Sva nauka je ipak funkcija Duse i sva spoznaja je ukorenjena u njoj.Ona je najvece cudo od svih kosmickih cuda....

Svet visi-a narocito danas- o tankoj niti,a ova nit je ljudska Dusa.

Istrazivanje duse je nauka buducnosti ,pa je psihologija ona nauka koja nam je najpotrebnija...jer sve se vise ispostavlja da je covek coveku najveci neprijatelj...,a ne ni zemljotres,ni karcinom..ni glad...jer zivimo vek psihickih pandemija, koje su daleko opasnije i razornije nego najvece prirodne katastrofe...a,kako cemo to nazvati...''mentalna bolest ili ne''...nebitno...covek se''zatrcao previse ''...

Demoniju prirode,nad kojom je ljudski duh kako se cini trijumfovao,on je ne razmisljajuci u sebe progutao i postao marioneta djavola.To se moglo dogoditi zato,jer se verovalo,da je sa demonima svrseno time,sto su proglaseni za praznoverje.Pri tom se previdelo,da oni zapravo predstavljaju projekcije,dakle produkte izvesnih faktora u ljudskoj dusi.Ako su se ovi produkti shvatali kao nestvarni i iluzorni ,to njihovi izvori time nisu bili nikako pokriveni ili cak ucinjeni nedolotvornim.Naprotiv-ako se demonima onemoguci da se nasele u steni,sumi,planini i reci,onda oni koriste coveka kao mnogo opasnije prebivaliste...

@Hijerakul...
Pitas,pa ...sam dajes odgovore...odlicno.!

Znaci,sve je jasno!

Dopuna: 28 Nov 2009 3:17

Ali ipak...

@Hijerakul...


Nisam htela odgovarati na tvoje postovanje,jer kao sto rekoh, pitas i sam dajes odgovore,ali ti zaista ne mogu dopustiti da tumacis moje reci na ''svoj poseban nacin'', a za mene neprihvatljiv,da ne kazem neku grublju rec...Pa ,onda idemo redom,naravno,preskocivsi tvoj uvodni deo koji zaista ''ne znam sta znaci''...

Pokusaj da pojasnis samo...

Citat: Јер Данка, ти си мени мој Томас Сас и нико други. Чак не ни Томас Сас. Ти си мени боља од Томаса Саса. Ти си мени мој Бог. Ја немам на свету ни једног другог Бога осим тебе. Зато ти и говориш кроз мене. Ја разматрам оно што си ти рекла разматрајући ме. Ја проповедам твоју реч коју си изговорила кроз мене. Врати ми се, Богињо моја, кроз текст јер сам те нисам изгубио. (Не)буди на безбедном растојању од (по)јединих.

Ako ti ovo predstavlja problem u objasnjenju,onda ,odustajem...

Sada dalje...

U mom uvodnom postu postoje odgovori na tvoja pitanja ,i ako si citao to si mogao videti...
Ipak,mentalne bolesnike svakako treba nazivati''mentano bolesnima'' i to ne znaci nikakvu diskriminaciju prema onima koji ''znaju''gde pripadaju...Zasto bi to bila diskriminacija,ako se pojedini ljudi po svojim reakcijama''razlikuju'' od normalnih osoba... a da jedan od kriterijuma koji trazimo da bismo neku osobu definisali recimo ''kao neuroticnu'' je taj da spoznamo da li se njen nacin zivota podudara sa bilo kojim ''poznatim sablonom ponasanja koji postoji u nasem vremenu''..

Koncepcija onoga sto je normalno varira ne samo u razlicitim kulturama ,vec i u jednoj kulturi tokom vremena i u raznim klasama drustva...i to je bitno istaci...Za slomljenu ruku lako je utvrditi dijagnozu,a da se nista ne zna o kulturnim preduslovima pacijenata,ali je veliki rizik nazvati recimo psihozom to sto indijanski decak vidi prividjenja u koja veruje.U nekim indijanskim kulturama sposobnost vizionarstva i halucinacija smatra se kao narocita obdarenost,naklonost duhova koji svojim savetima uticu na osobu koja ih ima...

Sve u svemu da skratim...koncepcija normalnog dolazi kao posledica prihvacenih normi ponasanja i osecanja koje izvesna grupa namece svojim clanovima i ove norme variraju u skladu sa kulturom,razdobljem,klasnom pripadnoscu i sexual.komunikacijom..(-pisala o tome dosta...K.Hornaj...psihoanaliticar...)...

I ja tako razmisljam...

Antipsihijatrija negira postojanje mentalnih poremecaja i sada ne bih ponovo o tome...ponavljam ,neki stavovi pristalica ovog pokreta su mi bliski i interesantni...


Citat:Дакле, питао бих те шта теби лично значи моја реченица «Дакле, ти у горњем посту хоћеш рећи да именовање менталних болесника ''менталним болесницима'' значи дискриминацију према менталним болесницима ?» ? Како је тумачиш ? Шта мислиш да сам под тим мислио ? Односно, шта би ме питала сада везано за цитирану реченицу из 21.новембра (05:55 ..

Zasto je tebi vazno ovo, a,narocito datum i vreme ...pod tim i tim, si mislio TO STO SI NAPISAO...


Drugacije prilagodjeni ljudi...zasto bi ih bilo ko diskriminisao ,mislim na doktore...ili ja koja radim sa ljudima...interpersonalni odnosi imaju istaknuto mesto u tumacenju licnosti i to je ono sto delimicno relativizuje mnoge poremecaje ,jer se vise licnosti nikako ne mogu stavljati van drustva..Za to je opet zasluzna Gdja Hornaj... ai neki drugi ...ona je na prvom mestu jer je izvrsila najpotpuniju kritiku Frojdovog dela..
Emocionalna izolacija,neprijateljska napetost u interpersonalnim odnosima ,nesigurnost,strah,osecanja individualne samoce...i td. tesko da su odlike drugacije prilagodjenih-pre je rec o ozbiljnim poremecajima...

Hijerakul......to sto si pisao o shizofreniji..ma ne stoji..Zapravo ,cesto je pozeljno da sa sobom razgovaramo,ali kada to cine ,recimo bas sizofrenici...to je nesto sasvim drugacije...ali ima nesto..kakva diskriminacija(veoma ti je draga ta rec ...ne znam zasto...) i ko im to uskracuje, da govore sami sa sobom...

Jos uvek je vecina ljudi ''zdravija''..mada je bolesnijih SVE VISE..pa s pravom mozemo pitati ko tu koga treba da leci...ili jos bolje..ko ce tu, uskoro, koga bolje i uspesnije da leci...(moje licno misljenje..oni ''koji budu stigli da uhvate najbrze vagone buducnosti '' delice pravdu,pa tako i'' packe'' sporacima,ma ko oni bili,a,oni koji budu uspostavili pravila ponasanja u svojim grupama,odlucivace o tome ko se moze smatrati ''normalnim'',a ko ne...

Obicno ne upotrebljavam termin''ludaci''...veoma me pogadja takva kvalifikacija...(pokvario s''svoj imidz'',tako nazivajuci''mentalno bolesne '' ljude... i verovatno pao u ocima nekih dama...ako ti je to uopste bitno)

Licno,da smo ,recimo u srednjem veku,za takve uvrede,''dala bih te ''zestoko kazniti'',ako bih imala moc odlucivanja...

Pitas ko smo to mi,ko su to oni...pa govorimo o ljudima!''Svi smo valjda ljudi'',zar ne?E,slazem se da se mnogi tako zovu,a nemaju ljudskih osobina,ali to je sada drugo pitanje!Svi imaju pravo na ''svoje mesto pod suncem''...pa bili ovakvi,ili onakvi...

Sta malo dete?Kakve sada to veze ima?Ti to mene izazivas na dvoboj ...
Ne mesaj decu u takve stvari...''Neludaci''-takav termin u psihijatriji ne postoji...ne zasluzuje komentar''Zna se ko su ti, koji odredjuju kakvo je cije dusevno zdravlje!

Citat:менталне болести јесу мит јер је оправдано то тако називати пошто не-постоје. Лудаци лако дијагностикују поједине случајеве оних који комуницирају сами сасобом јер нису збуњиве природе пошто је тешко дијагностиковати само оне случајеве који су већ одређујуће ментално болесни јер причати сам са собом није одређујуће болесно стање....


''Mentalno bolesni''cesto nisu u stanju da ista dijagnostikuju i nije lepo''izrugavati se njima''po tom pitanju...

Ostalo ne bih komentarisala...

Bas si se lepo poigrao ,zar ne?!