Malo o Sokratu

• 5Ovo se svidja korisnicima: Srki94, ThePhilosopher, mcrule, respectzr, Bojan Marjanovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sokrat (470. - 399. godine pre nove ere)

Na zalost Sokrat nije ostavio nikakva pisana dela. O njemu su pisali Platon (Sokratski dijalozi) i Ksenofont.
Platon ga je idealizovao, dok ga je Ksenofont predstavljao kao coveka od krvi i mesa.

Za pocetak cu napisati malu anegdotu iz njegovog zivota, za koju nisam siguran da je tacna, meni je preneo profesor.

Sokrat je setajuci kroz grad stao da zapita Ksenofonta (koje je tada bio mali decak) gde moze da kupi hranu. Ksenofont mu je objasnio kuda da ide. Nakon toga je Sokrat upitao gde moze da kupi odecu. Ponovo mu je ljubazno objasnio. Na kraju ga je upitao gde moze da postane dobar covek? Ksenofont nije imao odgovor. To ga je zainteresovalo i ubrzo je postao Sokratov sledbenik.

Ovo mi je bilo posebno zanimljivo, i povuklo me je na razmisljanje.
Steta sto se danas vise niko ne pita kako da postane dobar.

Uradio je dve velike stvari u filozofiji:
- Uveo pojmovno misljenje
- Uveo dijalektiku (Sokratski metod)

Pojmovno misljenje razdvaja predstavu pojma i sam pojam.
Sta je umerenost? -"Umerenost je kada neko zna koliko..."
Ne, to je predstava umerenosti. Za Sokrata: "Umerenost je znanje o tome kako kontrolisati nagone, strasti i osecanja".

Dijalektika je nacin dolazenja do istine. Sokrat nije bio govornik koji je iznosio svoje stavove, a drugi ih prihvatali. On je pitao.

Faze dijalektike:
- Ironija (ja znam da nista ne znam) - sagovornik pocinje sa stavom da nesto zna, a Sokrat ga pitanjima dovodi do saznanja da on to ne zna.
-Mejautika (prevod "babica" - pomaze pri porodjaju) - Sokrat pomaze pri uvidjanju znanja koje svi mi vec imamo, samo ne znamo, navodi sagovornika na razmisljanje.
-Definicija - postavljaju definiciju tog pojma; vrlo cesto se do definicije ne mozemo doci jer nemaju dovoljno znanja ili dokaza o tom pojmu.

Sokrat je cesto govorio da njegova mudrost proizlazi iz toga da on "zna da ne zna nista".
Verovao je da ljudi zlo cine iz neznanja. Kada bi znao da cini zlo covekov razum bi ga sprecio u tome.

Napravio je raziliku izmedju hrabrosti i smelosti. Hrabrost je za njega bila vrlina, dok je smelost bila mana. Hrabar covek oseca strah, ali zna kako da se suoci sa opasnostima. Smeo covek se ne plasi, vec je nepromisljen, ludo hrabar.

Grci su verovali da se ljudi radjaju kao losi ili dobri. Pri rodjenju im se dodeli jedan demon koji ih prati i on je ili dobar ili los. Sokrat je govorio da se ljudi ne radjaju losi ili dobri, vec postaju.


Bio veliki kriticar atinske demokratije. Otvoreno je govorio o tome. Pokusavao je da osvesti Atinjane i da im pokaze da atinska vlast nije tako bajna kako oni misle. U sedamdesetoj godini je podignuta optuzba protiv njega. Optuzen je da navodno kvari omladinu i ne postuje Atinske bogove, vec da uvodi neka demonska bica. Mogao je da pobegne iz Atine, kao sto su mnogi pre njega ucinili, i ne bi bio pogubljen. Ali zalagao se za postovanje zakona. Bio je svestan da je izvrsena nepravda nad njim, ali je verovao da je bolje da ostane i istrpi zlo, nego da pobedne i sam nacini zlo. Izasao je na sud i sam se branio, jer nije voleo velike govornike koji su svojim recima prikrivali istinu. Na sudu je trazio da bude nagradjen, a ne kaznjen. Optuzbe same po sebi nisu znacile smrtnu kaznu. Posto se Sokrat dosta salio u vezi kazne veci broj porotnika je glasao za smrtnu kaznu. Popio je otrov.

Platon je takodje napisao i "Odbrana Sokratova". Preneo je govor koji je Sokrat govorio na sudjenju.


Sokrat mi je izuzetno zanimljiv. Sama pomisao da je ostao pri svojim stavovima, pa cak i po cenu zivota, je neverovatna.

Nisam siguran da je sve ovo sto sam napisao tacno i provereno.
Naravno, svako je dobrodosao da doda nesto sto ja nisam pomenuo, ili nisam dobro objasnio.
Ako znate jos nesto, izvolite. Voleo bih da cujem o njemu.
Mozda u buduce budem pisao o jos nekom filozofu.

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, mislim da je Sokrat dao temelje istinskoj filozofiji (a ne sviranju k....) u Evropi, slicno kao Isus ili Konfucije i Buda u ostalim delovima sveta.. a sve se radi o moralu.
To je i osnov ljudskosti koju drzave treba sistemski da neguju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Njegovi učenici i sledbenici osim Platona, bili su Alkibijad koji je izdao Atinu u Peloponeskom ratu i Kritija koji je bio jedan od "trideset tirana" nametnutih Atini posle pobede Sparte.
Uglavnom si napisao sve o njemu, ko je dobro izučio Platona, Sokrata i Aristotela, dotakao je "plafon" u filozofiji, isčitavanje i učenje ostalih je skoro pa bespotrebno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ThePhilosopher, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obožavam Sokrata. Iako "znam da ništa ne znam" zvuči nekako deprimirajuće, on sa druge strane toliko podstiče na naučimo, preispitamo, i na kraju krajeva budemo bolji ljudi tim putem.

Dok sam bila u Filološkoj gimnaziji, profesorka retorike nas je učila da koristimo majeutiku, i tad sam se zainteresovala za njegovu dijalektiku uopšte. E sad, meni je to fantastično zabavno, ali opet, šta mislite - da li to pomaže ili odmaže čoveku? Svakako da je dobro preispitati stvari, ali ako se dobro sećam, Platon je smatrao da Sokratova dijalektika treba da se nauči tek kada dovoljno sazrimo, jer u suprotnom će nam služiti samo kao oruđe za svađanje, i neće biti produktivno. Da li koristite nešto od ove dijalektike, i da li vam se sviđa kad to drugi koriste, ili vas iritira?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da ništa ne znam meni deluje kao oslobađajuće. I kao iskorenjivanje sujete. Neke stvari se zaista uče celi život i u zavisnosti od pojedinih etapa, iznova naučimo koliko ne znamo o tim stvarima i uvek nas iznova fasciniraju.

Majeutika je zanimljiva stvar, ali nije zanimljivo spopadati ljude na ulici kao Sokrat
Ako je tu krug prijatelja koji imaju slične talasne dužine razmišljanja, što da ne

Slažem se da je kontraproduktivno ako osobe nemaju određeni stepen zrelosti. Tada te osobe misle da zakeramo i slično, a u stvari je to vrlo bitno za njih same. No, shvatiće one vremenom ko su "zvezde" u njihovim životima koje ih obasjavaju svetlošću.

Mene ne iritira ništa što na bilo koji način može da doprinese da budem bolji čovek.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ThePhilosopher ::Znam da ništa ne znam meni deluje kao oslobađajuće. I kao iskorenjivanje sujete. Neke stvari se zaista uče celi život i u zavisnosti od pojedinih etapa, iznova naučimo koliko ne znamo o tim stvarima i uvek nas iznova fasciniraju.
Slažem sa sa time, pogotovo i za ovo fasciniranje iznova i iznova, to mi u prvi mah nije palo na pamet, ali stvarno jeste na mestu.

ThePhilosopher ::Slažem se da je kontraproduktivno ako osobe nemaju određeni stepen zrelosti. Tada te osobe misle da zakeramo i slično, a u stvari je to vrlo bitno za njih same.
Ona se izjava odnosila na zrelost onih koji koriste dijalektiku, a ne onih koji je čuju. Dakle, da treba da budeš dovoljno zreo pre nego što kreneš da se razbacuješ sa majeutikom, ironijom, tesiranjem definicija itd.

ThePhilosopher ::Mene ne iritira ništa što na bilo koji način može da doprinese da budem bolji
Pa, pre sam mislila na to da je to sredstvo koje može i da pomogne da budeš bolji, a i da bude neproduktivno.
Preciznije, dakle, jedina stvar koja mi kod dijalektike može biti iritantna jeste kada te ne dovodi do nekih korisnih zaključaka, već staneš na tome da ništa ne može sa sigurnošću da se zaključi ni o čemu, a onda to dovede do pasivnosti. Mislim, zapravo, ne dovede te dijalektika do toga, već lična lenjost, pa je ovo onako lepa racionalizacija i izgovor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ona se izjava odnosila na zrelost onih koji koriste dijalektiku, a ne onih koji je čuju. Dakle, da treba da budeš dovoljno zreo pre nego što kreneš da se razbacuješ sa majeutikom, ironijom, tesiranjem definicija itd.
Da, to se valjda podrazumeva

Citat:već staneš na tome da ništa ne može sa sigurnošću da se zaključi ni o čemu, a onda to dovede do pasivnosti. Mislim, zapravo, ne dovede te dijalektika do toga, već lična lenjost, pa je ovo onako lepa racionalizacija i izgovor
Ja mislim da to samo povećava žeđ za znanjem, jer se pojava posmatra iz raznih uglova. Naravno, ko voli da se bavim takvim razmišljanjem, kao hobijem (da se tako izrazim).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ThePhilosopher ::Ja mislim da to samo povećava žeđ za znanjem, jer se pojava posmatra iz raznih uglova. Naravno, ko voli da se bavim takvim razmišljanjem, kao hobijem (da se tako izrazim).
Da, žeđ za znanjem svakako, posmatranje stvari iz više uglova baš ide sa time. Nego sam pre mislila da može da podstakne neaktivnost kada treba zapravo ustati i uraditi nešto praktično, jer teorijskim prevrtanjem ćeš lako doći do davanja izgovora za to što nešto nisi uradio Na kraju krajeva, kada obesmisliš sve, onda to može da te pretvori u junaka Kamijevih dela Ali opet, kao što rekoh, tu je dijalektika samo kao sredstvo, ali ne i uzrok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK

Praktičnog mora biti inače je filozofiranje bespotrebno, naročito ako se bavimo svakodnevnim stvarima
Slažem se da mora biti mozganja, ali ako to ne doprinese boljoj praktičnoj odluci - to je loše filozofiranje

Inače, Sokrat iako je spoznajom došao do toga da ne može biti više bogova, već samo jedan, ipak im je prinosio žrtve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sokrat je takođe, sudeći po Platonovim dijalozima, bio štroklja, mogao mnogo da popije, i bio poprilično ružan čovek (mada su se i dalje ložili na njega). Tako da ja Sokrata zamišljam kao nekog bratića ispred zadruge koji voli da loče pivo i da maltretira n00bove.

Što se Sokratovog "znam da ništa ne znam" tiče, mislim da nije to baš tako bukvalno. Mislim da je Sokrat hteo da kaže da što više znamo, sve više vidimo koliko malo znamo. A pošto on ništa ne zna, to zapravo znači da on puno, da ne kažem sve - zna.

Bilo kako bilo, Sokrat je brat.