Merovinzi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Moracu da repliciram i dam svoje misljenje na tekst o Merovinzima koji je napisao bookman. Osvrnucu se na ono sto mi je najvise zapalo za oko. Posle analize dosao sam do sledecih zakljucaka.

Pre svega, izvor sa koga je preuzeto (po mojim procenama 85-90% teksta o Merovinzima, Karolinzima i Kapetima[ne Kaptinima]) potice sa istorijeonline.com i njihove skripte (jer u hederu iste stoji istorijaonline.com) za istoriju srednjeg veka izradjena od strane studenata po predavanjima prof. dr. Milosa Antonovica koji predaje navedeni predmet u Nisu. Karateristicno za tu skriptu je da je studenti koriste za polaganje ispita i da padaju upravo zbog toga sto su izvori lose odradjeni (radili ih studenti). Za vise o izvorima predlazem knjigu navedenog profesora koja se zove “Narativni izvori za istoriju Evrope – u srednjem veku” (nisam siguran da je naslov potpun jer smo tu knjigu zvali samo Narativni izvori). U njoj se pored biografija pisaca nalaze i tekstovi na latinskom i prevodu na srpskom.

E, ovo ja zovem - bezobrazlukom! Ne znam šta želiš ovim da kažeš, da sam ukrao nečiji tekst sa sajta? Bez veze, niti sam čuo za taj sajt, niti sam čuo za navedenog profesora, ko hoće neka veruje, ko neće - ne mora, njegov problem.

Gama ::Ostatak teksta pokupljen je sa wikipedije, foruma sumnjive sadrzine (anti-semitske, neonacisticke, anti-masonske i anti-rimokatolicke sadrzine) kao i foruma sa tekstovima koji sadrze teorije zavere i namenjeni su sirokom auditorijumu i nema osnovnih elemenata istorijske kritike. Samo ne navodjenje izvora, pa makar i linka sa koga je preuzeto sve ovo, dovodi u sumnju ovaj tekst (bar meni jer ne prihvatam sve zdravo za gotovo i to sto neko napise).

A ko si ti da procenjuješ, molim te, da li su ti forumi "foruma sumnjive sadrzine"? Mada, istini za volju, nisu pokupljeni ni sa kakvih foruma!

I da ne davim mnogo, nemam nameru da ulazim u polemiku sa tobom jer vidim kojem pravcu u Srbskoj istoriji pripadaš, pročitaj Gregorija Turskog (Grégoire de Tours). Najznačajnije Gregorijevo delo jeste Historia ecclesiastica Franco rum ili Crkvena istorija Franaka u kojoj, u najvećoj meri govori i merov inškim vladarima i istoriji ove kraljevske dinastije . Ako Gregorije laže - lažem i ja. A ako ti ne veruješ u ono što je on napisao, tvoj problem, ja - verujem tim pre što je on savremenik svih tih događanja.

Pseudo-Fredegareva hronika jedrugi po redu istorijski spis o Merovinz ima i predstavlja najvažniji izvor za istoriju Franačke države i susednih naroda u VII veku i pripad trilogiji merovinške istoriografije. Pronađena j e u XVI veku. Prvo se verovalo da je njen autor neustrijski opat Fredegar (Frédégaire). Međutim, docnij e je utvrđeno da su autori ove hronike sa početka VIII veka tri monaha i to dvojica iz Burgundije , a treći iz Meca. Kako se prava imena monaha nikada nisu saznala o čuvao se prvobitni nazivovog spisa uz prefiks “pseudo”. Pseudo - Fredegareva hronika daje pregled događaja do treće decenije 8. veka. Hronika je značajna kao izvor za onaj period franačke istorije za koj i je sačuvan mali broj dokumenata. Pruža svedočanstvo o Slovenima, knezu Samu , D agobertu I i Arnulfinzima.

Liber Historiae Francorum je treći po redu spis o merovinškoj dinastiji i kao takav pripada trilogiji merovinške istoriografije. Ova istorija Franaka napisana je od strane nepoznatog monaha 727. godine u Neustriji . Napi sana je na latinskom, a značajna je jer daje obilj e informac ija o Merovi nzima i stanju na njihovom dvoru sa kraja VI i početka VII veka.

Veliki anali manastira Lorš ili Annales Laurissenses maiores su, pored trilogije merovinške dinastije, možda najznačajniji pojedinačni spis koji precizno i pedantno beleži podatke o prvoj dinastiji koja je stvarala francusku državu. Veliki anali čiji je prvi deo sačinio monah iz lične pratn j e Karla Velikog, a okončao franački istoričar Ajnhard ( Einhard ) ,daju pregled događaja od 741. pa sve do 829. godine. Pretpostavlja se da je Ajnhard izlaganje prekinio 829. godinom pošto ga je napustila svaka nada u obnovu jedinstva franačke države. Veliki anali manastira Lorš su prvi zapadni izvor koji razlikuje slovenske narode pri čemu se explicite pominju Srbi koji naseljavaju Dalmaciju.

I, eto to su ti "foruma sumnjive sadrzine (anti-semitske, neonacisticke, anti-masonske i anti-rimokatolicke sadrzine) kao i foruma sa tekstovima koji sadrze teorije zavere i namenjeni su sirokom auditorijumu i nema osnovnih elemenata istorijske kritike. Samo ne navodjenje izvora, pa makar i linka sa koga je preuzeto sve ovo, dovodi u sumnju ovaj tekst (bar meni jer ne prihvatam sve zdravo za gotovo i to sto neko napise)"....
Sve ovo sam lepo gore napisao ali ti to uopšte nisi pažljivo čitao, bitno ti je da samo izvređaš nekog nazivajući ga "anti-latinskim/semitskiim"! A šta i da jesam, a nisam, da li je to zabranjeno? Da li je zabranjeno misliti drugačije nego što to uče na našim fakultetima Radivoj Radić i pripadnici germanske škole? Sve ovo imaš čak i na vrlo ozboljnim sajtovima treba samo malo bolje da barataš francuskim jezikom, ako sam negde, u brzini, naveo dva pogrešno prevedena imena, nisam imao zle namere, ne znam perfektno ni francuski ni latinski ali ih znam. Linkove nisam navodio, a i zašto bi, naveo sam dela i pisce, zar trebam i linkove odakle sam preuzeo dela u PDF formatu, ma daj, ne glupiraj se. Plus, sve i da hoću, ovaj editor ne prihvata mnoge fontove a da "skrnavim" original - ne pada mi na pamet!
Da i još nešto, na ovo sam nailazio kopajući o "PORODICI", SIONSKOM PRIORATU (kome je pripadao čak i Leonardo da Vinči, koji je tvrdio da je Isus Hrist bio prorok i da je sa Marojom Magdalenom imao decu! I u svojoj napjpoznatijoj slici L' Ultima Cena Leonardo s Isusove desne strane nije naslikao apostola Jovana, kako mnogi veruju, već Mariju Magdalenu, ovo bar tvrde neki od najznačajnih britanskih istoričara, imaš celu ediciju BBC o istoji slikarstva, traži pa gledaj.), TEMPLARIMA, KUMRANIMA, Opus Dei, SIONSKIM MUDRACIMA (nikako ih ne mešati sa PRIORATOM!), treba samo tražiti. O svom anti/latinskom, zašto bih ja to bio kada su oni to sami sebi, skini sa interneta Alberto Romero Rivera - Vatikanske ubice, pa češ se zgranuti šta bivšio jezuita piše o papi! "anti-semita", pa zar ima većeg anti-semite od Daglasa Rida, pronađi u našim knjižarama "Judejska zavera protiv Boga i Čoveka, pobijanje Siona, 2500 godina talmudizma, Cionizma, Komunizma i "Novog" svetskog poretka. Knjiga je velika 695 strana, a Daglas Rid nije "tamo neki"... Ili ti nisi uopšte nisi ni čuo za njega.
O ostalim tvojim istorijskim tvrdnjama neću da polemišem, ok, pripadaš germanskoj istorijskoj školi (koja uporno uči da su Sloveni došli na Balkan u VI veku pa su samim tim izveli najveće etničko čišćenje, pobili bre sva ona stara plemena koja su tu bila pre njih, pa i jadne Ilire, a kako kada Albanci to stalni ističu a Germani nikako da objasne), ja pripadam drugoj "školi", niko tebi ne brani da budeš ono što jesi, ja ponajmanje ali mi molim te ne spočitavaj ono što nisam!

Ovim je moja "prepiska" sa tobom završena, nema smisla je dalje voditi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: DreamingStar, Srki94
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet cu morati da repliciram:

bookman ::
E, ovo ja zovem - bezobrazlukom! Ne znam šta želiš ovim da kažeš, da sam ukrao nečiji tekst sa sajta? Bez veze, niti sam čuo za taj sajt, niti sam čuo za navedenog profesora, ko hoće neka veruje, ko neće - ne mora, njegov problem.

Prvo, bezobrazluk je s tvoje strane jer nisi postovao izvor ili link, a pravila foruma bar to nalazu. Zamisli ovo: baratas istorijskim cinjenicama i sve to, a sa Tamtitam se raspravljas sto bi ti link potreban bio, gde bi stavio, mrzi te da postavljas, a i pravis se da je link ovo sto si ti napisao. Neko ovde zeza. Toplo ti preporucujem pravilnik koji je Peca izradio, link ti je gore vec naveden.

bookman ::A ko si ti da procenjuješ, molim te, da li su ti forumi "foruma sumnjive sadrzine"? Mada, istini za volju, nisu pokupljeni ni sa kakvih foruma!

I da ne davim mnogo, nemam nameru da ulazim u polemiku sa tobom jer vidim kojem pravcu u Srbskoj istoriji pripadaš, pročitaj Gregorija Turskog (Grégoire de Tours). Najznačajnije Gregorijevo delo jeste Historia ecclesiastica Franco rum ili Crkvena istorija Franaka u kojoj, u najvećoj meri govori i merov inškim vladarima i istoriji ove kraljevske dinastije . Ako Gregorije laže - lažem i ja. A ako ti ne veruješ u ono što je on napisao, tvoj problem, ja - verujem tim pre što je on savremenik svih tih događanja.

Pseudo-Fredegareva hronika jedrugi po redu istorijski spis o Merovinz ima i predstavlja najvažniji izvor za istoriju Franačke države i susednih naroda u VII veku i pripad trilogiji merovinške istoriografije. Pronađena j e u XVI veku. Prvo se verovalo da je njen autor neustrijski opat Fredegar (Frédégaire). Međutim, docnij e je utvrđeno da su autori ove hronike sa početka VIII veka tri monaha i to dvojica iz Burgundije , a treći iz Meca. Kako se prava imena monaha nikada nisu saznala o čuvao se prvobitni nazivovog spisa uz prefiks “pseudo”. Pseudo - Fredegareva hronika daje pregled događaja do treće decenije 8. veka. Hronika je značajna kao izvor za onaj period franačke istorije za koj i je sačuvan mali broj dokumenata. Pruža svedočanstvo o Slovenima, knezu Samu , D agobertu I i Arnulfinzima.

Liber Historiae Francorum je treći po redu spis o merovinškoj dinastiji i kao takav pripada trilogiji merovinške istoriografije. Ova istorija Franaka napisana je od strane nepoznatog monaha 727. godine u Neustriji . Napi sana je na latinskom, a značajna je jer daje obilj e informac ija o Merovi nzima i stanju na njihovom dvoru sa kraja VI i početka VII veka.

Veliki anali manastira Lorš ili Annales Laurissenses maiores su, pored trilogije merovinške dinastije, možda najznačajniji pojedinačni spis koji precizno i pedantno beleži podatke o prvoj dinastiji koja je stvarala francusku državu. Veliki anali čiji je prvi deo sačinio monah iz lične pratn j e Karla Velikog, a okončao franački istoričar Ajnhard ( Einhard ) ,daju pregled događaja od 741. pa sve do 829. godine. Pretpostavlja se da je Ajnhard izlaganje prekinio 829. godinom pošto ga je napustila svaka nada u obnovu jedinstva franačke države. Veliki anali manastira Lorš su prvi zapadni izvor koji razlikuje slovenske narode pri čemu se explicite pominju Srbi koji naseljavaju Dalmaciju.

Ja sam student trece godine istorije koga su ucili kritiku izvora za razliku od tebe koji nisu. Ja nisam rekao da su izvori sumnjive sadrzine, navedi izvor u originalu ili njegov prevod, a biografija pisca ovde ne znaci nista. Navedi izvor, pasus, prijatelju.


bookman ::
I, eto to su ti "foruma sumnjive sadrzine (anti-semitske, neonacisticke, anti-masonske i anti-rimokatolicke sadrzine) kao i foruma sa tekstovima koji sadrze teorije zavere i namenjeni su sirokom auditorijumu i nema osnovnih elemenata istorijske kritike. Samo ne navodjenje izvora, pa makar i linka sa koga je preuzeto sve ovo, dovodi u sumnju ovaj tekst (bar meni jer ne prihvatam sve zdravo za gotovo i to sto neko napise)"....
Sve ovo sam lepo gore napisao ali ti to uopšte nisi pažljivo čitao, bitno ti je da samo izvređaš nekog nazivajući ga "anti-latinskim/semitskiim"! A šta i da jesam, a nisam, da li je to zabranjeno? Da li je zabranjeno misliti drugačije nego što to uče na našim fakultetima Radivoj Radić i pripadnici germanske škole? Sve ovo imaš čak i na vrlo ozboljnim sajtovima treba samo malo bolje da barataš francuskim jezikom, ako sam negde, u brzini, naveo dva pogrešno prevedena imena, nisam imao zle namere, ne znam perfektno ni francuski ni latinski ali ih znam. Linkove nisam navodio, a i zašto bi, naveo sam dela i pisce, zar trebam i linkove odakle sam preuzeo dela u PDF formatu, ma daj, ne glupiraj se. Plus, sve i da hoću, ovaj editor ne prihvata mnoge fontove a da "skrnavim" original - ne pada mi na pamet!
Da i još nešto, na ovo sam nailazio kopajući o "PORODICI", SIONSKOM PRIORATU (kome je pripadao čak i Leonardo da Vinči, koji je tvrdio da je Isus Hrist bio prorok i da je sa Marojom Magdalenom imao decu! I u svojoj napjpoznatijoj slici L' Ultima Cena Leonardo s Isusove desne strane nije naslikao apostola Jovana, kako mnogi veruju, već Mariju Magdalenu, ovo bar tvrde neki od najznačajnih britanskih istoričara, imaš celu ediciju BBC o istoji slikarstva, traži pa gledaj.), TEMPLARIMA, KUMRANIMA, Opus Dei, SIONSKIM MUDRACIMA (nikako ih ne mešati sa PRIORATOM!), treba samo tražiti. O svom anti/latinskom, zašto bih ja to bio kada su oni to sami sebi, skini sa interneta Alberto Romero Rivera - Vatikanske ubice, pa češ se zgranuti šta bivšio jezuita piše o papi! "anti-semita", pa zar ima većeg anti-semite od Daglasa Rida, pronađi u našim knjižarama "Judejska zavera protiv Boga i Čoveka, pobijanje Siona, 2500 godina talmudizma, Cionizma, Komunizma i "Novog" svetskog poretka. Knjiga je velika 695 strana, a Daglas Rid nije "tamo neki"... Ili ti nisi uopšte nisi ni čuo za njega.
O ostalim tvojim istorijskim tvrdnjama neću da polemišem, ok, pripadaš germanskoj istorijskoj školi (koja uporno uči da su Sloveni došli na Balkan u VI veku pa su samim tim izveli najveće etničko čišćenje, pobili bre sva ona stara plemena koja su tu bila pre njih, pa i jadne Ilire, a kako kada Albanci to stalni ističu a Germani nikako da objasne), ja pripadam drugoj "školi", niko tebi ne brani da budeš ono što jesi, ja ponajmanje ali mi molim te ne spočitavaj ono što nisam!

Ovim je moja "prepiska" sa tobom završena, nema smisla je dalje voditi.

Sam nacin na koji pises srbskoj (trebalo bi srpskoj - postuj jezik kojim govoris) se u start vidi koje si orijentacije i cilj pisanja posta. Moracu da te pitam jer ti znas ko je Radivoje Radic (ako batalis ono sto on argumentovano iznosi o Dereticevim nebulozama - ovo navodim jer si i pre njega navodio)? Jesi pricao sa tim covekom? Jesi procitao bar jednu knjigu o njemu? Nemoj da shvatis licno i da je to uvreda ali samo laik i neko ko nema pojma moze da govori o coveku sa toliko dobrim znanjem iz istorije. Drugo sam naziv da zoves germanisticka skola je nepravilan (poznata je ta sovinisticka retorika tipa "ma to sve germani na zapad", "ti germani su stoka" i sl.). Iz ovog vidim da pravis razlike na rasnoj/nacionalnoj osnovi. Pravilan naziv je nemacka idealisticka skola i da ti pojasnim da je to skola koja objasnjava dogadjaje za razliku od tvoje autohtone koja kaze to i navodi argumente koji su cesto kontradiktorni (primer Deretic). Pa ti si ocigledan primer te skole. Stidis se da navedes izvor.

Sto se tice jezika: znam engleski, nemackim, arapskim, malo persijskim, albanski poceo da ucim, znam egipatske hijeroglife i latinski. To sto znam ceski, francuski, italijanski, poljski, ruski i spanski vrlo slabo ne racunam za jezike. Jezici su me zanimali jer sam bio u kontaktu upravo sa ljudima iz tih podneblja pa sam iz postovanja prema njima ucio (oni ucili srpski :-) ).

Sto se tice tvog dr Alberta Rivera eto ti wiki link koji ima interesante podatke, e sad prati reference, ako te ne mrzi. Mada tekst na wikipediji je dovoljan da se vidi ko je ko i ko stoji iza tog tipa i iz kog ugla gleda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Rivera

O Daglasu Ridu (ako na istog mislimo), ali prati reference i za koga je i sta radio kao i njegove stavove i njegovu skolu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Reed

Opet te upucujem na pravilnik da je spominjanje bilo koje religije u negativnom kontekstu ovde zabranjeno (clan 14.). Jer ovi pisci koje ti smatras autoritetom su neobjektivni i pristrasni.


Molim admine/moderatore da shodno clanu 14. Pravilnika na MyCity-ju, reaguju i uklone komentare i postove na temu religija u negativnom kontekstu (jer uporno pokusavam da se klonimo toga ali jedan ucesnik ove rasprave odbija to uporno, cak sta vise pokusava da dopirnese razvoju diskusije na tu temu) jer ovo prelazi granice normalnog i argumentovanog polemisanja o navedenoj temi.

Hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, treba mi pomoc...Imam seminarski pod nazivom "Odnos drzave i crkve - nacin resavanja sukoba".
Nasla sam nesto malo na internetu i po knjigama, ali to nije dovoljno.
Ako bi mi mogli pomoci, bila bih vam jako zahvalna.
Inace prva godina sam prava. Dusica