offline
- MladjaVR
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 10 Jan 2004
- Poruke: 797
|
Najpre, izvinjavam se što mi je trebalo ovoliko da odgovorim svima vama tj da nastavim učestvovanje u temi... Jedan od razloga je to što sam perfekcionista, ali perfekcionista bez dovoljno vremena da radi na svoj opsesivno-usiljeni način (bar za/do sad) i najzad - sve ovo sredi onako kako misli da bi bilo dobro za sve nas.
Aj' sad natenane..:
jelkica7 ::
Ako sam shvatila MladjuVR, intuicija je posledica pasivnog znanja, odnosno postojanja engramskog magacina kod svakog od nas. Predosećaj je nešto drugo, i može se objasniti kao biološka reakcija na nadražaje kojih nismo svesni.
Intuicija je onda usko povezana sa našim razumom, samo što mi toga nismo svesni ... tako nekako?
Pa, otprilike (koliko moja malenkost zna/misli; ponavljam da sve što kažem jeste najpre posledica moje skromne subjektivnosti - iskustva, istraživanja i učenja. A tako je i sa bezmalo svima drugima koji su govorili o ovoj temi... sve nas definišu naše [ne]mogućnosti i svi imamo samo svoju 'lupu' za posmatranje sveta Na vama je da me smatrate budalom ili ozbiljnim sagovornikom; a mogu biti i jedno i drugo, kako-kad. No, opet - ne bih se usudio da progovorim nešto o ovome da ne mislim kako je to dovoljno dobro ili provereno. A nezahvalno je pričati o Umu... niti je sasvim definisan, a kamo li bar sličan kod svih).
Ne bih rekao da je intuicija sasvim odvojena od tog 'predosećaja', već sam samo razlučio predosećanje kao kategoriju kod drugih životinja (jer to je upravo to - životinje, zbog drugačijeg fizičkog sklopa, neke stvari bukvalno osećaju pre nas tj u drugačije vreme ili na drugačiji način) od intuicije, nečega što je, čini se, moguće pripisati samo Čoveku.
Hajde ovako - da je ova tema sasvim istražena ili ne-toliko-tajanstvena/mistična, ne bi uopšte ni bilo ove Krusade i toliko različitih ideja/mišljenja; zato je najbolji argument koji vam (verujte mi) iko može dati taj da bi MORALO da bude tako - da nas u ovome (kao i u mnogo čemu drugom, i to drastično) od životinja razlikuje upravo naša Svest, te znanje, um... koliko god smešno i neuverljivo zvučalo.
Intuicija bi, i zbog toga i zbog nekih naznaka upletenog iskustva i sposobnosti zaključivanja pojedinaca, Ljudi, morala da bude posledica znanja (videti podnaslov 'Various definitions': http://en.wikipedia.org/wiki/Intuition_(knowledge) )... A mislim da ne razumemo dovoljno to KOLIKO je ljudski mentalni sklop drugačiji, bukvalno uzvišeniji u skladu sa svojom svrhom! Evo promera: radi više prostora za razvoj mozga nakon (zamislite ) korišćenja tog organa, evolucijom nam se nije razvila veća vilica; a zarad usavršavanja limbičkog sistema (pomenutog u mom prethodnom komentaru), rhombencephalon ili 'nosni mozak' je gubio mogućnost tj kapacitet funkcije čula mirisa itd. Bukvalno je tako.
Baš kao što i dizanjem tegova u teretani nakon odredjenog vremena adaptacijom 'dobijemo' veće, rigidnije mišiće. Malte ne jedina razlika je u tome što je mnooogo zeznutije za nervni sistem da se razvija i/ili adaptira (nervi se ne regenerišu; dobro, u poslednje vreme ima naznaka i za to, ali je brzina ovoga zanemariva možda i u odnosu na čitav životni vek Čoveka), te mu je zato potrebno više vremena... mnogo više vremena. Btw, a šta je mozak ako ne Centralni nervni sistem?!
(dok životinje deluju mahom instinktivno tj samouslovljeno, skoro isključivo podsvesno, ljudi imaju pregršt novih momenata, novih kategorija; da li i iz kojih razloga neka životinja može biti ljubomorna, sujetna, lažljiva, podrugljiva, prepredena u nameri da prevari nekog, praštati, na kraju krajeva? A tek u odnosu na Čoveka i njegov svet mogućnosti?!)
Evo još malo diskusije o tome: ljudsko biće je vrsta čijem mladunčetu je potrebno ubedljivo najviše vremena da se razvije do stepena zrelosti - zrelosti u svakom pogledu. Nevezano za to da li će neko od četvrte godine života biti virtuozni pijanista ili tek progovarati svoje prve reči, dok se sve moždane kockice ne sklope, ne može se (najčešće) ni preći na razvoj drugih delova tela... tako se seksualna zrelost dostiže tek u pubertetu. Ej! Neke životinjske bebe su odmah nakon rodjenja moždano krajnje oformljene, seksualno zrele ili prohodaju u roku od 15 minuta. (na stranu sa poremećajima u razvoju, duševnom zaostalošću i sl.)
Kad je jednoj jedinoj jedinki potrebno toliko vremena, zamislite koliko bi trebalo čitavoj vrsti... pogotovo zbog ogromne raznolikosti po pitanju unutrašnjeg (geni) i spoljašnjeg faktora (fenotip; osobine stečene u okolini u kojoj se nalazimo) i zato nepravilnog nasledjivanja, prenošenja tih upgrade-ova na sledeće generacije... Ljudi su evoluirali mahom kolektivno slično (svih skoro 7 milijardi nas), za razliku od životinja (sline podvrste, sojevi - rase pasa, mačaka npr.) jer su se držali zajedno; koliko god da su to mogli. Zato imamo samo tri 'rase' i to neznatno različite u odnosu na različitost podvrsta ostalih životinja: negroidnu, mongoloidnu i kavkazoidnu.
Preterah s ovim, a imam još puno za pisati.
jelkica7 ::
Kada psiholozi upotrebe reč podsvest, nikada nisam sigurna koliko je taj pojam pozitivistički. Ja podsvest uvek razumem kao nešto mračno, skup neobjašnjivih fenomena koji nam komplikuju život. Ali ja te komplikacije volim, i nije mi mnogo ni stalo da ih razumem.
Kažem šesto čulo, mislim na mogućnost spoznaje koja nema veze sa ostalih pet čula. ( pa ne znam kako da objasnim ) Ne mislim na vidovnjake, proroke i tome slično. Za mene je intuicija pre u vezi sa pošlošću nego sa budućnošću. Nešto više od nakupljenog nesvesnog znanja. Nešto što seže dublje u prošlost od trenutka našeg postojanja. Nešto što ukazuje na predodređeno, unapred zapisano.
Prvu dilemu ovde ti mogu lako odagnati - Podsvest je (otprilike) sve ono što nije Svest tj sve ono što nas čini onakvima kakvi jesmo iako možda uopšte ni ne želimo da postojimo. Podsvest je neukroćena bit Čoveka, simbolički nešto nalik snu za vreme kojeg smo itekako još živi ali sasvim automatizovani, nevoljno takvi, za razliku od budnosti (Svesti), stanja u kojem reagujemo u skladu sa svojim željama i ostalim psihičkim kategorijama koje se 'upale' i postanu nam dostupne...
Podsvest ima suštinsku kontrolu nad nama, ne toliko Svest (iako neka stanja mogu svesne stvari, doživljaje toliko utemeljiti, 'gurnuti' u podsvest da i one postanu nakontrolisana preokupacija; primer: psihosomatske bolesti ili kad nam se prilikom zaljubljivanja/seksa/preživljenog straha rad srca poveća), jer koliko god da smo sretni, tužni, osramoćeni, koliko god da dobro računamo, stvaramo nadrealna, apstraktna dela ili komponujemo predivnu muziku - zbog podsvesti uopšte dišemo, jedemo kad smo gladni i težimo sveukupnom samoočuvanju...
To jeste svojevrsna 'mračna' strana nas. Ali daleko od toga da se bar delić toga ne može prevazići (prost i banalan primer - svesno isplanirano samoubistvo, i to ne ono kao posledica sveukupnog nezadovoljstva, agravacije ili tereta, već temeljnog razmišljanja, racionalisanja; o Svrsi života možda)...
Što se drugog dela citata tiče, zar nečije (bolje: svačije) znanje/iskustvo nije upravo direktna posledica nečije prošlosti? Hoću reći, donosićemo odluke o onome što nam se dešava u skladu sa svojim afinitetima i mogućnostima, te smo otprilike zarobljenici prošlih dešavanja, preko kojih smo prikupili neko znanje, te ga isprobali i potvrdili kao delotvorno... a previše je različitih (i mnogo čak pogrešnih) mišjenja medju različitim ljudima o jednoj istoj stvari/pojavi, jer su svima njima ponaosob te ideje možda potvrdjene kao isključive i tačne; i možda su svi oni u pravu, a možda niko od njih. To je ona subjektivnost koje se ja barem uvek pazim... svako od nas ima svoj život!
Baš zato intuicija može biti to 'šesto čulo', ono što o budućnosti razmatra na osnovu prošlosti - sve naučene stvari su ti se morale desiti u prošlosti, da bi različitost sadašnje situacije od ostalih procenjivao u skladu sa time (onim što znaš, ali i onim što ne znaš) i nadao se jednom od scenarija koji se može razviti u budućnosti. A to je to - ti se suštinski nadaš nečemu jer znaš u kom pravcu stvari otprilike mogu otići, ali nisi gospodar nečije namere ili slučajnosti i zato ne možeš biti siguran u ikakav ishod...
(sve ovo pod uslovom da intuicija jeste vid korišćenja prethodnog znanja, u skladu sa onim iz mog prvog komentara u temi)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@ danka :
Što se nekih mojih navoda tiče (prevashodno iz prvog komentara), otelotvorenje su improvizacije na datu temu, ali sam o svemu ovome uglavnom učio na fakultetu ili svejevoljno, samoinicijativno... Čitao sam i literaturu mnogih stranih autora (Slavoj Žižek je jedini kojeg se sada sećam), a od domaćih vredni spomena su: Aleksadar Knežević (koji mi je predavao, ali i pisao udžbenik za studente mog faksa), Vladimir Desimirović i Slavoljub Radonjić. Mislim da ne bi bilo OK (cimam se zbog autorskih prava i pravilnika MC-ja) da skeniram odredjene delove kao dokaz, ali mogu i to... no svakako mogu navesti knjigu i broj stranice, na primer.
danka ::
Svaki covek je svet za sebe,neponovljiv i razlicit.Svi smo fascinirani njegovim velikim srcem i cvrstim karakterom ...bez toga nema ni coveka ,ni njegovog dela.Ipak od svega je najgore ako covek,ziveci svoj nevoljni zivot,ne stigne do sebe samog...
O nečemu vezanim i za ovo pisah gore... a što se naglašenog dela tiče - ako je čovekov život upravo nevoljan, neizabran, zašto bi postojao i način da on i dokuči svoju bit, svrhu..? Kao što ga niko ne pita za radjanje, za ogromnu većinu nas je i smrt (iako ponekad predvidljiva, donekle vremenski očekivana) nešto čije vreme, mesto i način ne biramo... (opet, rekoh, za većinu nas! )
danka ::
Prema misljenju francusko-kanadskog psihologa-bihevioriste Zo Godfrua,svest coveka u veoma maloj meri pripada njemu samom.Svest -to je ''stanje, koje se pojavljuje samo u nasoj sposobnosti da efikasno desifrujemo spoljasnje stimulanse i odgovoprimo na njih tako kao sto je opste prihvaceno u socijalnoj grupi kojoj pripadamo.A,namecu nam taj nacin reagovanja od najranijeg uzrasta...misli koje smatramo svojim sopstvenim u stvari su 99 posto predodredjene i uslovljene mislima drugih ljudi.Mi mislimo da su nase predstave o stvarima i to kako mi na njih reagujemo-nesto nase, licno,a u stvari,to je sveukupnost misaonih konstrukcija koje su razradili drugi tokom pokoloenja.Mi ih najcesce reprodukujemo i ponavljamo da bismo ostali u harmoniji sa socijalnom i fizickom sredinim koja nas okruzuje...
I ovo sam dotakao pisajući o Podsvesti malopre (za jelkicu).
Po Dinamičkoj teoriji ličnosti (Sigmunda Frojda), moramo se sasvim složiti sa tim g-dinom Godefroi: Čovek je biopsihosocijalno biće (ima i organizam i psihu i socijalne norme kao posledicu življenja u zajednicama, počevši od porodice). Id je primitivni, podsvesni, biološki, životinjski deo; Super Ego je psihološki deo sa čitavim unutrašnjim sklopom pojedinca, duhom; Ego je socijalni deo ličnosti, spona izmedju Id-a i S. Ega.
Budući da su primitivni Id i racionalni, uzvišeni S. Ego direktno suprotstavljeni, Ego ih i povezuje i razdvaja preko moralno ili normativno prihvatljivih akcija. Ovako: zbog Id-a jedemo kad smo gladni, bežimo ili se borimo kad smo ugroženi i zadovoljavamo svoj seksualni nagon... Id je odgovoran za puko primitivno i zamalo bezuslovno samoodržanje.
Super Ego je odraz viših moralnih/etičkih kategorija (onih mentalnih sposobnosti koje nas razlikuju od drugih životinja) i on baš zato protivureči Id-u. Čovek stvara, prevazilazi probleme nalaženjem rešenja, daje, oprašta, voli... nije krajnje sebičan uprkos tome što ga Id uslovljava na to.
Tu sad dolazi Ego - oličenje i Id-a i Super Ega u prihvatljivim dozama i prvog i drugog; on preko čula i mišljenja proučavanjem okoline pronalazi prihvatljiva i/ili očekivana rešenja - ako smo gladni, ali i usred poslovnog sastanka (ili nam se ide u WC), sačekaćemo malo, znajući da nećemo umreti ako odmah ne utolimo glad (ili da nam bešika neće 'otkazati' ako se odmah ne olakšamo) poštujući ljude naspram nas, ali i misleći na svoju poslovnu budućnost. Inače, po nalogu samo Id-a bismo se odmah 'bacili' na jelo ili počeli mokriti...
Opet, to je sasvim u skladu sa tvojim citatom; Ego je jedan sloj čovekove ličnosti, i zbog njega (nakon milenijuma življenja u zajednici sa drugima) se pokoravamo drugima na taj očekivani način...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@ Sorelag :
Niko nije ni rekao da intuicija nema veze sa nekakavim pritajenim htenjem nas samih... upravo suprotno - pošto je preduslov za intuiciju verovatno prethodno znanje, koje pak može biti isključivo subjektivno, od našeg duha (naše naravi) će i zavisiti to pretpostavljanje, preispitivanje, nadanje koje izgleda formira osećaj intuicije... Biće realističko, pesimističko ili optimističko, a opet, možda sasvim pogrešno (jer, po ko-zna-koji put, nemamo dovoljno informacija o dešavanju, niti možemo znati tudj sledeći potez na osnovu čega bismo imali pravi, apsolutni uvid u blisku budućnost tj rasplet).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@ tuzor :
You're the man.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@ Ella :
Ćaaaaaaaaaaaaos!
U pravu si - nije me bilo odavno na forumu; zapravo, stalno bih 'provirivao' gde god da sam i kad god da sam mogao, ali nisam bio aktivan. But I never really left.
Zauzet sam (životom), ali ne previše... samo mi je trebalo malo vremena (i prostora ) da sazrem malo i van MC-ja. Ovde sam 'prosuo' skoro čitav svoj dosadašnji život; i kad počeh da se ponavljam, još budući da su u pitanju stvari koje kod sebe nisam voleo, rešio sam da se aktivnije/ozbiljnije pozabavim sobom. Sad je mnogo bolje, iako ne savršeno (niti će, verujem, ikada biti tako).
Sad, da li si me dozvala telepatski ili me je privukla tema... ne znam!
Ali, veruj mi, moj prvi komentar ovde je započet pre nego da ti post-uješ tvoj. Samo mi je trebalo vremena da otkucam onolike redove, lol.
Back on track - da, u Čoveku zaista leži ogroman potencijal... ili nije shvaćen ili problem to što se ne ostvaruje lako; potreban je rad, odricanje za odredjenu oblast briljiranja... ali bezmalo svako može mnogo više od onoga što tj koliko misli.
À propos onoga da se intuicija javlja/iskazuje kroz san => san je oduvek bio zanimljiv (i zato i bitan) naučnicima jer je to poslednje (ili jedino) uporište iskrenosti pojedinca. Neko možda neće uvek lagati druge, možda čak nikad, ali će zaćutati kad zatreba i sakriti svoje mane i sl. A budući da san doživljava sâm i da je to splet njegovih mana, vrlina, želja (skrivenih ili ne), iskustva, strahova, vrlo je verovatno da će priča dešavanja u snu biti sastavljena od svih tih 'začina', krajnje iskreno, ali i simbolički, fantazirano... Možda je u tome fora? San je s jedne strane nesvestan/podsvestan razvoj unutrašnjosti (psihe) Čoveka i istinit, iskren baš zato što smo dovoljno odvojeni od drugih spavajući, te im ne moramo niti možemo otkriti nešto što ne želimo, a od samog sebe se jedva-šta može sakriti (a najpre se to uopšte ne želi, je li).
~*~*~*~*~*~*~
Moment of truth:
ja sam totalno intuitivan. Ponekad me to poprilično plaši... Ali sam previše puta bio u pravu da bih želeo da prestanem da se osećam tako.
S druge strane, kad su snovi u pitanju - nikada (ali nikada) nisam sanjao sebe onakvog kakav nisam. Štaviše, snovi su mi sasvim realni, racionalni i neapstraktni... i uvek u njima postupim onako kako bih postupio i u budnom, svesnom stanju, te ispaštam zbog onih nedostataka koji me zaista definišu u stvarnosti.
|