|
Poslao: 12 Jan 2009 23:35
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18603
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Mislio sam da se podrazumeva, izvini. Prvi primer pokazuje kako rečenica bez ju ima potpuno drugo značenje.
Dodavanjem oblika ju konkretizuje se njeno značenje. S tog razloga sam postavio ovaj primer.
On je voleo ( bilo koga i bilo šta!)
On ju je voleo (osobu ženskog pola).
Je li sada OK?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jan 2009 23:45
|
offline
- filipm81
- Ugledni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2004
- Poruke: 316
- Gde živiš: Nis
|
Evo zašto je Sirius naveo dobre primere:
1. On je voleo. -Nema enklitičkog oblika lične zamenice, već samo pomočnog glagola-jesam (je) Osim toga, ova rečenica nema potpuno značenje jer se iz nje ne vidi koga ili šta je voleo.
2. On ju je voleo- sadrži enklitički oblik lične zamenice ona u akuzativu (nju-ju). Iz ovakve konstrukcije rečenice se jasno vidi njeno pravo značenje.
Sirius je želeo da nam, na ovom primeru, pokaže koliko enklitički oblici reči mogu da utiču na promenu značenja cele rečenice.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jan 2009 23:48
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18603
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Upravo tako. Zahvaljujem Filipe!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2009 08:29
|
offline
- Dubara
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 26 Jul 2007
- Poruke: 1080
- Gde živiš: u blizini
|
Citat:Sirius je želeo da nam, na ovom primeru, pokaže koliko enklitički oblici reči mogu da utiču na promenu značenja cele rečenice.
Na kojem primjeru? Misliš na one dvije nespretno odabrane rečenice?
Od kada "enklitički oblici reči utiču na promenu značenja cele rečenice?"
Citat:1. On je voleo. -Nema enklitičkog oblika lične zamenice, već samo pomočnog glagola-jesam (je) Osim toga, ova rečenica nema potpuno značenje jer se iz nje ne vidi koga ili šta je voleo.
Tačno. Upravo zbog toga je besmisleno ovu rečenicu navoditi kao primjer. Šta se želi reći ovom rečenicom? Gdje je ovdje enklitika? 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2009 14:42
|
offline
- Pridružio: 14 Okt 2008
- Poruke: 607
|
Sintaksički, rečenica "On je voleo" ima svoje potpuno značenje, ali izgubili smo potpunu poruku prvobitne rečenice "On je nju mnogo volio." Možda je stilski pravilnije "Mnogo ju je volio." Izbegli bismo nagomilavanje reči, a upotrebili bismo enklitički oblik zamenice ona u akuzativu koji dozvoljava reči je ili ju ( u datoj rečenici mora se upotrebiti reč ju).
Dopuna: 13 Jan 2009 14:42
Posmatram Dubarinu rečenicu "On jeste nju voleo" Hajde sada u negaciji "On nije nju voleo", u ovom primeru sa odričnim oblikom pomoćnog glagola jeste možemo upotrebiti enkilitčki oblik zamenice ona u akuzativu - je(ne samo oblik ju) jer sada rečenica glasi "On je nije volio"ili "On ju nije volio" ili "Nije ju volio"
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2009 14:46
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18603
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
ketika ::Sintaksički, rečenica "On je voleo" ima svoje potpuno značenje, ali izgubili smo potpunu poruku prvobitne rečenice "On je nju mnogo volio." Možda je stilski pravilnije "Mnogo ju je volio." Izbegli bismo nagomilavanje reči, a upotrebili bismo enklitički oblik zamenice ona u akuzativu koji dozvoljava reči je ili ju ( u datoj rečenici mora se upotrebiti reč ju).
O tome je reč, samo stvarno sam mislio da nema potrebe još i to da objašnjavam...Na gore navedenim primerima prikazana je ''upotrebna vrednost'' enklitike, odnosno njen komunikacijski značaj, a povod za to je bila ova rečenica:
Citat:Međutim, čini mi se (nisam siguran) da SJ ne poznaje "ju" i da je ispravno "On je mnogo volio," nastalo od "On je je mnogo volio?"
Rekao bih da je u pitanju elementarna stvar, no dobro: čovek je pitao, naša obaveza je da ponudimo validan odgovor i tek kad on kaže da mu je odgovor jasan i prihvatljiv, da smatramo naš posao završenim. Mislim da se oko toga svi slažemo. Prema tome, Dubara, nema frke: pitaj sve dok se i poslednja nedoumica ne razjasni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2009 14:56
|
offline
- Dubara
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 26 Jul 2007
- Poruke: 1080
- Gde živiš: u blizini
|
Nije sporna upotreba enklitike, onda kada se ispravno primjenjuje.
Saglasan sam sa filipom81 i Siriusom da "ju" može da se koristi i da je to zapravo jedini (stilski, manje-više) oblik koji je moguće primjeniti u rečenici
"On je nju mnogo volio."
Nisu mi bili jasni primjeri rečenica koje je Sirius postovao (On je voleo i On ju je voleo), navodeći da su to očiti primjeri kada se emklitika primjenjuje i kada se ne primjenjuje?!
Čisto zbog ostalih na forumu zatražio sam objašnjenje razloga navođenja ovih primjera i pojašnjenje šta se tim rečenicima želi dokazati.
Ketika ispravno rezonuje tvrdeći da se rečenicom "On je volio" gubi smisao rečenice "On je nju volio," tako da prihvatam objašnjenje ponuđeno u ovoj raspravi da je prihvatljivo i dozvoljeno "On ju je volio."
Znam da je u hrvatskom jeziku vrlo često "ju," "komu" i sl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jan 2009 03:59
|
offline
- Dubara
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 26 Jul 2007
- Poruke: 1080
- Gde živiš: u blizini
|
Nadam se da neće biti suvišno ako na kraju ove diskusije dodam nedvosmislen zaključak koji se izrodio poslije ove diskusije.
Enklitika "ju" koristi se isključivo onda kada se nađe ispred oblika pomoćnog glagola "je" i to sa prevashodnim ciljem da se izbjegne udvajanje riječi.
U svim drugim slučajevima standardnog jezika primjenjuje se "je."
Da nije ovako kao što napisah, bilo bi uobičajeno da kažemo, a to baš nakaradno zvuči: "On je je mnogo volio" ili nešto blaži ali dobar primjer nepravilne upotrebe: "Sliku sam dobio na poklon, i zato ju čuvam."
|
|
|
|
|
|
