Pravopis, pravopisne greške i jezičke nedoumice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ketika ::Da, jasno, Sirijus, samo sam htela da kažem da je itermin " više alternativa " pravilan, iako nije baš stilski prikladan. Razumela sam te, ali nisam dobro napisala.
Možda je bolje preskočiti kvantifikator više, pa reći ...alternative su... Što opet osporava tvoje mišljenje da postoji više od dve alternative. Zašto ne bi bilo više mogućnosti za nekakvo hajde, rešenje?
Kada kažemo alternativna medicina (prosto je glupo reći drugačija), taj se pojam suprotstavlja konvencionalnoj medicini. A alternativna medicina podrazumeva i akupresuru, i akupunkturu ,i ajurvedsku medicinu, i homeopatiju...

Upravo tako. Mala ispravka: nisam tvrdio da postoji više od dve alternative, naprotiv. Možda nisam (u onoj mojoj eksplikaciji) bio dovoljno precizan, ali upravo sam to u prvom postu i napisao: ja ne bih nikad rekao da ima više alternativa. Vrati poruke pa ćeš videti.

Dubara, šta da ti kažem?

Citat:Zbog čega moraju biti samo dvije alternative? Može ih biti 150.
Zbog toga je sasvim u redu reći "više alternativa".

Očigledno nisi pažljivo čitao moj post. Alternativa ne može biti 150 već samo jedna. Samo jedna. . Logika je gvozdena stvar, pod uslovom da je čovek poznaje i priznaje. Stoga ću ja još jednom , sada poslednji put ponoviti - pa ko razume - shvatiće.

Postoji osnovna mogućnost (glavna radnja)
Postoji i njena alternativa (druga mogućnost, pomoćna radnja).

Ne postoji druga i treća alternativa. Ende.

Naravno, mi možemo da se koristimo tuđim rečima kako hoćemo, pa da kažemo da ima i hiljadu alternativa, ali to već nema veze s jezikom, već sa sociologijom. Lingivistika je , kada su u pitanju alternativa i alternativno, rekla svoje. Otvori rečnike, ako ih imaš i ako ih priznaješ, pa pročitaj.

PS
Alternativni pravac je naizmenični pravac, a ne sporedni pravac. Napisao sam da je reč nastala od prideva a ne od imenice. U jeziku se to zove finesa...A šta je ko usvojio - to nek ide njemu na njegovu jezičku savest. . Da nema te aljkavosti, proizvoljnosti i neznanja, mi ovde ne bismo imali šta da pišemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Simke"]real ::Ponovo skrećem pažnju članovima foruma, da koriste naša slova, barem dok učestvuju u diskusijama u odeljku Srpski jezik. Posebno je loše to što vidim, da čak ni supermoderator @Simke to ne čini.To sto sam urednik nema nikakve veze sa ovim delom foruma, ovde sam samo clan, bas kao i ti . A to koja cu slova koristiti je moja i samo moja volja, nisam do sada to radio i zasigurno necu ni od sada . Isto tako postavlja se pitanje su "naša", a sta "njihova" slova .

@Tuzor

Ne znam sta da ti kazem. Ako tebi i vama svima ne smeta onih par recenica koje sam gore citirao, onda ne znam sta da kazem. Slobodno, kao elita, raspravljajte o kosim padezima ( i da li je komentator ispravno upotrebio zarez kada je citirao pomocnika zamenika ekonoma na stadionu ) glagolima i kojecemu, a ostalih 99.999% nacije ce da pise onakve tekstove, jer sve dok vi sami raspravaljate na jeziku koji je nerazumljiv obicnom narodu, nema od jezika nista. ...[/quote

Nadam se da se Real salio ( da ne kazem zezao,ali kasnije videh da
se preslo polako i na tesku artiljeriju,boldovanje Ustava pa se prenerazih,
a tesko je mene uplasiti pa cak i sa Ustavima ) pominjuci 30 slovca
i kukice i kvacice. Insistirajuci na kukicama i kvacicama samo ce drustvo
odavde otici( eto ja prva) jer posle boldovanja i citiranja Ustava,dolazi
na red i cirilica,nepodobni za topik i tako.
Sve vec vidjeno,pa i dozivljeno.


Cemu to?
Totalna besmislica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo već kod toga - te ''kukice'' i ''kvačice'' zovu se dijakritički znaci i nisu samo naša ''specijalnost'' (tilde, dijareze, akuti, itd). Ima ih u španskom, francuskom, nemačkom, ali i u drugim jezicima. Nemojte naš siroti jezik razapinjati na lingvistički krst kao stalnog, ''dežurnog'' krivca za naša neznanja...Nije on kriv, već oni koji ne žele da da upoznaju i njime ovladaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da postoji druga, peta, deseta alternativa.
Naveo sam primjer iz saobraćaja jer se često koristi sintagma alternativni pravci.
Ko ne vjeruje neka pročita:

Iz smera Autokomande ka Novom Beogradu alternativni pravci su ulice: Savska i Karađorđeva ka Starom savskom mostu i Sarajevska i Gavrila Principa, koje su jednosmerne ka Brankovom mostu. Savska i Karađorđeva su alternativni pravci i u suprotnom smeru. U ulici Gavrila Principa od raskrsnice sa ulicom Mihajla Bogićevića do Crnogorske ulice biće uveden jednosmerni režim saobraćaja ka Brankovom mostu od 1. jula.

Slažem se da ima nepotrebnog "rabljenja" alternative (kao što je Sorelag navela) i da je poželjno zamijeniti je nekom drugom rječju ako je to moguće.

A što se tiče citata iz literature, to je prevaziđeno. Kada bi smo tako tumačili riječ nacionalist, nacionalisti bi postali i oni koji to ne žele.

Osvrnite se malo oko sebe, novine u šake i vidjećete da postoji više alternativa, ne samo jedna ili dvije. Ende!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dubara, Sirius, Melody
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pominjete nasa slova, pa bih zeleo jednu malu opasku na tu temu da dam, a sto je u stvari i bila sustina onog mog prethodnog posta .

Recimo, hipiteticki, raspravljamo mi ovde nesto o pravljenju ajvara i u jednom trenutku mene neko opomene sto ne koristim nasa slova. Taj neko je Srbin, a ja sam Jevrej. Taj neko mene ne poznaje, niti moze da zna koje sa druge strane monitora i sa kim on to komunicira. Tako da ne moze da zna ni kakvi su moji koreni, vidjenja, vrednosti, stremljenja. Jedino sto zna je moj nik i vidi avatar.

Taj neko polazi od permise "Ja, Moje, Nase", sto je u redu sa njegovog stanovista, ali da li je u redu sa objektivnog stanovista? Nije. Razumem da svi ovde pripadaju jednom etnosu, da svi pripadaju istoj naciji, ta opaska o "nasim" slovima bila na mestu, ali nije bas tako . Cirilica je pismo Srba ( uzmimo za primer srpsku cirilicu ), ali nije i Grka, nije Turaka, nije gorepomenutih Jevreja.

Nase, na primeru jezika ima nacionalni prizvuk, i sasvim je u redu, ali to "nase" ne moze da bude podeljeno na sve nacije, podjednako. Neke nacije neguju svoje vrednosti, pa samim tim i pismo.

Razumljivo je da svaka nacija koja zivi u zemlju gde je druga nacija vecinska mora da se povinuje pravilima te zemlje i nacije, ali nikoga ne mozes prisiljavati da prihvati i vrednosti te vecinske nacije. To je vec sovinizam i tezak oblik nacionalizma.

Prihvatiti vrednosti je jedno, povinovati se vecini i njenim vrednostima je drugo, a prisiliti nekoga da prihvati vrednosti koje vecina za sebe smatra ispravnim je vec nesto sto se kosi sa svim civilizacijskim normama.


@Real

Kazes besan?

Moram da se nasmejem . Na ovom svetu postoji samo jedna osoba koja u meni moze da izazove bes i nervozu, a to sam ja sam. Nije se rodila ta osoba jos koja je mene iznervirala ili naljutila .

• 1Ovo se svidja korisniku: Tamtitam
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dubara

Citat:Naravno da postoji druga, peta, deseta alternativa.

Naravno da ne postoji. Postoji samo alternativa (vratiti se na početak lekcije: alter- drugi, na latinskom). Alternativan znači - drugi. Tvoja upornost tu neće ništa promeniti. Preživeli su latinski izrazi i tvrdokornije ''revizioniste.'' Eto, kao mrtav jezik , latinski živi već milenijum i po. Pogodi zašto...

Citat:A što se tiče citata iz literature, to je prevaziđeno. Kada bi smo tako tumačili riječ nacionalist, nacionalisti bi postali i oni koji to ne žele.

Amin...To što si sad naveo zove se zamena teza.

Citat:Osvrnite se malo oko sebe, novine u šake i vidjećete da postoji više alternativa, ne samo jedna ili dvije. Ende!

Neka hvala. Ja sam, kad je školovanje u pitanju, još uvek dogmata. Više volim da učim iz udžbenika. Novine mi služe da pročitam komentare i vidim šta sam propustio od vesti.

Ko hoće da se obrazuje čitajući novine, i kome su novine najvažniji izvor naučnih saznanja, nek mu je sa srećom...

• 1Ovo se svidja korisniku: Simke
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UNije bitna moja upornost. Ukucaj u google "više alternativa" i slično pa ćeš vidjeti koliko je u upotrebi.
Savremena lingvistika to prihvata kao relevantno. Tu definiciju na koju se pozivaš vrijeme je davno pregazilo.
A kada vidim ko sve danas piše udžbenike, dođe mi da učim samo iz novina.

• 1Ovo se svidja korisniku: real
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dubara ::UNije bitna moja upornost. Ukucaj u google "više alternativa" i slično pa ćeš vidjeti koliko je u upotrebi.
Savremena lingvistika to prihvata kao relevantno. Tu definiciju na koju se pozivaš vrijeme je davno pregazilo.
A kada vidim ko sve danas piše udžbenike, dođe mi da učim samo iz novina.

I to smo ovde apsolvirali i to ne jednom. Nikome ja nisam prislonio pištolj na čelo i rekao: uči, dete , iz knjiga jer one su jedine merodavne. Ja ću nastaviti da koristim priznatu naučnu metodologiju prilikom odgovaranja na postavljena pitanja, pa ko misli da će mu biti od koristi, neka to upotrebi.

Ko , ipak, hoće - neka uči pomoću Gugla , Jahua i Vikipedije. Nek mu je sa srećom. Ja takvima mogu samo da zaželim brz oporavak. Naravno, pri tom strogo savetujem da se ne prevare slučajno i na ispitu kažu - našao sam to na Guglu, ili - pročitao sam na Vikipediji. Ali, ni to nisu obavezni da poslušaju. Ko sam ja, na kraju krajeva, da mene slušaju? Kad dobiju slabu ocenu, shvatiće da uvek postoji lakši i teži način da se dođe do rezultata...

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rayela ::Nadam se da se Real salio ( da ne kazem zezao,ali kasnije videh da
se preslo polako i na tesku artiljeriju,boldovanje Ustava pa se prenerazih,
a tesko je mene uplasiti pa cak i sa Ustavima ) pominjuci 30 slovca
i kukice i kvacice. Insistirajuci na kukicama i kvacicama samo ce drustvo
odavde otici( eto ja prva) jer posle boldovanja i citiranja Ustava,dolazi
na red i cirilica,nepodobni za topik i tako.
Sve vec vidjeno,pa i dozivljeno.

Čemu ovakvo iskrivljeno tumačenje? Još povrh toga, proizvoljno predviđanje razvoja diskusije u lošem pravcu.

Ko voli da guta kukice i kavčice, neka nastavi da to čini. Može da guta i cela slova, ako mu se to sviđa. Samo ne bih voleo da se desi da Internet reforma srpskog pravopisa uspe i zaživi u narodu!

Pošto neki uporno odbijaju da prihvate i nauče objašnjenje za značenje strane imenice alternativa i stranog prideva alternativan, podsetiću vas jednim primerom kuda to sve može da odvede.

U antičkoj Grčkoj, u polisu Atini, gradu u kom je nastala i razvila se demokratija, rečju idiot označavani su oni građani koji nisu hteli da učestvuju u političkom životu grada. U to vreme, održavane su javne sednice na trgovima, pri čemu se smatralo da je obaveza svakog građanina da prisustvuje i eventualno uzme učešće u radu. To je bila demokratija. Oni koji su odbijali da prisustvuju, bili su nazivani idiotima i u krajnjoj meri, izopštavani iz društva i proterivani iz polisa. Dakle, idioti su u antičkoj Atini važili za osobenjake, neznalice, nedruštvene osobe i td. Kasnije je ovaj termin, malo-po-malo, poprimao drugačija značenja: glupan, budala, zamlata, sve do današnjeg značenja: šuntavko, maloumnik, mentalno zaostala osoba i td. Evolucija ove reči je bila svetski proces. Zamislite grka koji bi u današnje vreme nekom strancu rekao da je idiot, misleći u pozitivnom smislu da je osoba posebnih kvaliteta, ili, u malo negativnom smislu, da je apolitična osoba. Sigurno bi naljutio stranca.

E pa, tako nešto se desilo, a događa se i danas sa mnogim stranim rečima koje uđu u naš svakodnevni rečnik. Obično ulaze reči koje su milozvučne, medijski eksploatisane, a običan i opismenjen narod (bez obzira na stručnu spremu), prihvata ih i prevodi kako mu se svidi. Sve je to stvar pomodarstva i nepoznavanja naših vrednosti i tradicija; pokondirenost, kako napisa Nušić.

Zgražavao sam se radeći sa kolegama, koji koriste termine: alternativa, solucija, sempl, paradigmatično, kontekst i td., a čije značenje samo površno poznaju. Tako može da se čuje: "semplovali smo 20 uzoraka", "umesto tog rešenja, bolja je solucija...", "ako pogledaš između redova, videćeš da u kontekstu stoji ...".

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto nemam običaj da pišem napamet i neprovereno, evo jednog interesantnog skena. Reč je o jednom prastarom, odavno i totalno prevaziđenom tekstu iz 2007. godine. Autor nije, na moju veliku žalost, neki gigant novinarstva već skromni akademik, univerzitetski profesor, doktor Ivan Klajn koji je do tog zvanja stigao pročitavši i napisavši desetine hiljada stranica stručnog teksta za šta mu niko nije kriv, do njega samoga. Jedan od naših najfleksibilnijih i najvećih živih lingvista. Tragičan, nepopravljiv slučaj poznavanja jezika i ljubavi za lingvističke probleme, autor mnogo hiljada stranica naučno-popularne lingvističke građe. Izvinite na ovo malo gorkog cinizma (u redovima koji su naglašeni kurzivom), ali ako koza laže - rog ne laže. Nadam se da će ovaj sken stići do onih kojima će stvarno pomoći.