Pravopis, pravopisne greške i jezičke nedoumice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Nov 2010 8:53

Sirius ::Nisam precizirao, izvini. Citirao sam samo deo koji je bio potreban za pojašnjenje, a nisam pri tom svaki od ovih (''sumnjivih'') primera obrazložio :


Prodaj - od prodati
Prodaji - od prodavati
Zadaj - od zadati
Zadaji - od zadavati
Dodaj - od dodati
Dodaji - od dodavati, itd, itd.

Rekao bih da se u jezičkoj praksi retko može sresti ovaj oblik (u izumiranju je, bez obzira na pravilnu tvorbu) , te je zato neobičan kad se na njega naiđe.
Zahvaljujem još jednom!

Mislim da imperativ kod sledećih glagola glasi:
Razdvojiti .... razdvoj
Razdvajati ... razdvajaj
Izdvojiti ...... izdvoj
Izdvajati .... izdvajaj
Odvojiti ....... odvoj
Odvajati .... odvajaj
Predvojiti ...... predvoj
Predvajati ...... predvajaj

Dopuna: 30 Nov 2010 9:48

Ukoliko moje razmišljanje izgleda kontradiktorno u odnosu na prethodno, da objasnim.
Odvojiti - svršeni glagol, koji u trećem licu množine prezenta glasi: odvoje; ispred j je kratak samoglasnik, tako da imperativ glasi: odvoj.
Odvajati - nesvršeni glagol, koji u trećem licu množine prezenta glasi: odvajaju; ispred j je dug samoglasnik. Kako glasi imperativ? Ako norma upućuje na "odvoji", zašto je a iz "odvajati" prešlo u o? Ima li razloga da prelazi, ili je reč o nečemu drugom? Meni ispravnije zvuči odvajaj.

Takođe, interesuje me imperativ glagola ustati (svršen) i ustajati (nesvršen).

I još nešto: Uobičajilo se da se kaže: "Dođi češće". Svršeni glagol doći u imperativu glasi: dođi, a kod nesvršenog dolaziti trebalo bi da glasi dolazi. Smatram da je zato ispravno da se kaže: "Dolazi ćešće".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor

Citat: Ukoliko moje razmišljanje izgleda kontradiktorno u odnosu na prethodno, da objasnim.
Odvojiti - svršeni glagol, koji u trećem licu množine prezenta glasi: odvoje; ispred j je kratak samoglasnik, tako da imperativ glasi: odvoj.
Odvajati - nesvršeni glagol, koji u trećem licu množine prezenta glasi: odvajaju; ispred j je dug samoglasnik. Kako glasi imperativ? Ako norma upućuje na "odvoji", zašto je a iz "odvajati" prešlo u o? Ima li razloga da prelazi, ili je reč o nečemu drugom? Meni ispravnije zvuči odvajaj.

Nije ovde ništa sporno. Sve glasovne promene su urađene pravilno.
Objašnjeno je kako je nastao zapovedni način odvoji . Oba oblika su pravilna jer je reč o različitim stanjima glagola - odvoji je svršen, odvajaj je nesvršen. Takve parnjake možeš da izvedeš i za ostale glagole.

Citat:Takođe, interesuje me imperativ glagola ustati (svršen) i ustajati (nesvršen).

Od ustati - ustani!
Od ustajati - ustaj!

Citat:I još nešto: Uobičajilo se da se kaže: "Dođi češće". Svršeni glagol doći u imperativu glasi: dođi, a kod nesvršenog dolaziti trebalo bi da glasi dolazi. Smatram da je zato ispravno da se kaže: "Dolazi ćešće".

Saglasan. I sa objašnjenjem i sa oblikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Citat:
I još nešto: Uobičajilo se da se kaže: "Dođi češće". Svršeni glagol doći u imperativu glasi: dođi, a kod nesvršenog dolaziti trebalo bi da glasi dolazi. Smatram da je zato ispravno da se kaže: "Dolazi ćešće".


Saglasan. I sa objašnjenjem i sa oblikom.

Ja nisam saglasan sa ovim objašnjenjem. Pošto sam sada u obavezama, u toku dana ću objasniti.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sirius, aleksandar996, Tamtitam
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- Ako si mislila na buduće vrijeme onda je "Vokativ odvajaj zarezima"
Tako je, Dubara, mislila sam na pravilo da se vokativ odvaja zarezima. Naravno, u ovom slučaju upotrebiće jedan zarez.
Što se tiče profesorica/profesorka, Milka Ivić bavila se ovom problematikom. Pokušavam da pronađem rad, ali ne mogu da se setim gde da ga potražim.
Setih se! U raspravi sa Svenkom Savić, velikom feministkonjom koja se zauzimala za ovakve izraze: profesorka, doktorka, pedagoškinja...
Milka Ivić ju je opovrgla nazvavši feministikinje nekakvim pogrdnim "ženski soj" koji ...
Ja se zauzimam za termine doktorka, profesorka... odnosno gde to može da se "bezbolno" izvede (jer po nekim starim objašnjenjima profesorica je profesorova supruga, naravno, to je iz onog vremena kada žene nisu imale zanimanje).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да не испадне како зановетам, али - јесмо ли закључили да норма потврђује императив одвој (од свршеног глагола одвојити), и одвајај (од несвршеног глагола одвајати)?

Ако јесмо, онда облик императива одвоји није исправан.

Ако нисмо, нека се овде постави адекватно објашњење, са одговарајућим нормативним извором.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postavljeno je već u postu na kom sam se pozvao na Klajna. Prema tome - rešeno. Mogu i da ponovim, ali lakše je skrolovati do gore...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако мислиш на ово:
Citat:...Proverio. U tvorbi zapovednog načina (imerativa) načelno pravilo je : ako je vokal koji se nalazi isped j u osnovi kratak, zapovedni način završiće se na j- broj, brojmo, brojte, kroj, poj, prodaj, zadaj...
Ako je vokal u sadašnjem vremenu dug , nastavci zapovednog načina biće -ji, jimo, jite : gaji, taji, bleji, prodaji (!), zadaji (od zadavati), itd.

Konkretno - oblik odvoj ima svoj kraći oblik, pa ne treba pisati odvoji , već - odvoj, odvojmo, odvojte. Zašto je Ketika tako napisala, sigurno će imati objašnjenje kako već rekoh. A zašto je napisala odvoji zarezima ? Možda je pri tom mislila na ponovljene slučajeve, ali (opet kažem) neka to ona objasni. Prema važećoj normi jeste greška, ali svakako nije ''rupa na nebu''.

Izvor podataka: ''Rečnik jezičkih nedoumica'', profesor dr Ivan Klajn, akademik. , на питање које сам јасно поставио није дат адекватан одговор. Јер, цитирано је у несладу са овим:

Citat:Objašnjeno je kako je nastao zapovedni način odvoji . Oba oblika su pravilna jer je reč o različitim stanjima glagola - odvoji je svršen, odvajaj je nesvršen.

Дакле, ако је правилно одвој као императив изведен од свршеног глагола одвојити, као што произилази из прве цитиране норме, онда одвоји не може бити подједнако правилан облик императива за свршени глагол одвојити, као што не може бити "нормативни парњак" императиву одвајај (од несвршеног глагола одвајати).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, ja sam mislio da je precizno. Zašto sam napisao da su oba oblika pravilna? Zato što su nastali iz različitih oblika pa svaki ima svoj zapovedni način.

Od svršenog oblika - odvojiti zapovedni način je ODVOJ (a ne - odvoji).
Od nesvrešenog oblika - odvajati zapovedni način je ODVAJAJ.

Je li to - to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тако, брате мили!!!
Хвала до неба!

Можда је ово "одвоји" изведено под утиском "продаји" (од несвршеног глагола продавати), пошто заиста није исправно продавај. Управо због тога сам скретао пажњу на оно а у глаголу одвајати, због чега не би могао бити исправан императив одвоји од тог глагола (као несвршен).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sinoć sam prisustvovala, kao nastavnik jezika, promociji jedne izdavačke kuće. Namerno neću reći o kojoj izdavačkoj kući je reč, jedna je od najzastupljenijih. Bilo nas je u velikom broju i bili smo podeljeni po učionicama, u zavisnosti za koji predmet zainteresovani. Gospođa koja nam je ukazivala na sve pojedinosti kojima upravo taj izdavač zaslužuje da bude i dalje naš izbor služila se biranim rečima (upotrebila je reč zapeta, a ne zarez npr.).
Ne lezi vraže. Ona u jednom trenutku napominje da jeprofesor na fakultetu, da primećuje kako i studenti greše. Pošto je priredila Gramatiku koju prezentuje zajedno sa svojim timom ISPRED svoje katedre...
Ja reagujem, ne mogu da verujem, komešanje samo u delu učionice gde sedim, ostali ćute i čekaju promotivni paket !